Мой комментарий к записи «Нет слов» от lashevchenko
Вы помните с чего началась война? Что предшествовало захвату Крыма и поддержки Россией ЛДНР?
На Украине революции происходили одна за другой - Россия не вмешивалась.
Евромайдан был именно против России - она внезапно оказалась виновата во всех бедах Украины с 17-го века. Когда Россия сказала - "нас беспокоят перспективы американских военных баз на ( Read more... )
На Украине революции происходили одна за другой - Россия не вмешивалась.
Евромайдан был именно против России - она внезапно оказалась виновата во всех бедах Украины с 17-го века. Когда Россия сказала - "нас беспокоят перспективы американских военных баз на ( Read more... )
Основная гарантия безопасности РФ - ядерная дубинка и стратегия MAD.
Ну согласитесь, гораздо лучше было бы договориться о размерах и положении вооружений с обоих сторон. Что бы ни РФ, ни Европа не чувствовали себя в опасности. Это же нормальная практика, разве нет?
Если, конечно, хочется мира, а не уничтожить "недемократический режим".
Одно дело поддерживать жертву нападения, и совсем другое - нападающего.
Я вот вижу бесконечные фейки, не то, чтобы наши не врут, но всегда же понятно зачем врут. Наши врут, чтобы не допустить паники, а вот западные создают образ ужасного Путина, которого надо уничтожить.
Вся эта война - по большей части информационная. А цель, как мне видится, ослабить РФ (и Украину заодно, вряд ли они там, за океаном разбираются в видах "русских", чем больше одни поубивают других - тем лучше!), впаять ей побольше санкций. Подчинить.
Я не верю, что американцы будут так же развивать захваченную РФ или Украину, как какую-нибудь Японию. Мы слишком опасны.
Мы же уже дружили с Западом в 90-е, было как-то не очень. Украина вон сейчас дружит... Вообще слов нет
А по поводу, кто напал - как скажут, так и будет. Им поверят не зависимо от того, правда или нет.
Например, вот девушка волонтер, которая помогает все эти годы пенсионерам ЛДНР - 17-го февраля того года написала, что это ВСУ массово обстреляли ЛДНР, а потом уже была эвакуация на следующий день, признание республик и ответный блицкриг. Если посмотреть посты за те дни - хорошо видно как развивалась ситуация. И если бы летело с обоих сторон - бабушки, полагаю, бы это заметили. Ей я готова скорее поверить, чем ОБСЕ или любому другому западному источнику.
В 2008-м в Грузии подобный блицкриг отбил желание воевать, американцы грузинам оружия и танков не дали. Но тут они уже хорошо подготовились. Причем, старательно делают всё, чтобы мы не дай бог не договорились и не перестали убивать друг друга ((
Сначала 8 лет кричали "с террористами нельзя договариваться!", в том году, как только на со скрипом состоявшихся переговорах таки наметился призрак прогресса - случился очередной ужастный инфоповод - Буча. Теперь-то уж точно никаких переговоров быть не может!
А то экономика РФ разваливаться и не думает, не говоря уже о революциях - надо же ещё санкций и потолков впаять.
Reply
"Ну согласитесь, гораздо лучше было бы договориться о размерах и положении вооружений с обоих сторон."
Ну вообще-то вполне себе договорились, договор СНВ-III, он же ДСНВ.
"Например, вот девушка волонтер, которая помогает все эти годы пенсионерам ЛДНР - 17-го февраля того года написала, что это ВСУ массово обстреляли ЛДНР, а потом уже была эвакуация на следующий день, признание республик и ответный блицкриг."
17 февраля - это уже прямая подготовка РФ к войне. Я думаю вы отлично помните как постановочно "ВСУ силами двух БТР и меньше десятка солдат штурмовали границу РФ" 21/02/2022 (https://www.forbes.ru/society/456375-minoborony-zaavilo-ob-ubijstve-pati-diversantov-iz-ukrainy-na-granice). Реально же такие вещи за неделю и даже за месяц не готовятся, смотреть надо на ситуацию начиная с осени 2021. И вот тогда - отлично было видно как РФ начала постепенно стягивать силы и готовить инфраструктуру к предстоящей операции (что есть нормальной практикой для операций такого масштаба). И ВСУ тоже в свою очередь укрепляли оборону на Донбассе.
Reply
Да, и те и те стягивали. Ну потому что вторые стягивали. Но напал-то первым всё же кто-то один?
А перед этим были переговоры Путина с Байденом о безопасности. Чем они закончились?
Байденовским "Путин должен уйти!"
Ну так кто и зачем начал войну?
Reply
"Но напал-то первым всё же кто-то один?"
Да, и это была РФ. До этого, ситуация не выходила за предыдущие рамки небольших стычек прошлых лет. (И это я не отвлекаюсь на вопрос 2013-2015 годов, ибо это отдельный разговор). Именно РФ и Путин решили что пора попытаться в "маленькую, победоносную войну". Можно спорить "почему" Путин так решил и оправдывать что у него были причины (которые действительно вполне можно найти), но начал - именно он.
"Байденовским "Путин должен уйти!""
Вообще-то это март 2022, уже после начала войны - собственно фраза в ответ на первый месяц войны когда Байден выступал в Варшаве 26 марта 2022.
Reply
А до этого были разговоры о взаимной безопасности, на которых нам ответили, что нам никто гарантировать безопасность не собирается и о чем-то договариваться с нами тоже. А "Путин должен уйти!" - это уже констатация. По сути, всё ранее сказанное тоже в том же духе.
Reply
"А "Путин должен уйти!" - это уже констатация."
Да, это была уже констатация после того как Путин выбрал вариант войны и не смог быстро добиться результатов в течении первого месяца. Смог бы - было бы "победителей не судят", а так - "горе побеждённым".
Reply
Вот вы на месте Путина как бы поступили: ВСУ обстреливает ЛДНР 17-го числа - ваши действия?
Reply
Я вам уже писал выше - вести отсчёт от 17 февраля бессмысленно, 17 февраля войска РФ уже стояли по стойке смирно и уже пару месяцев как готовились к нападению/"проведению специальной операции". Решение (вне зависимости от того - правильное или нет) было принято и реализовано ЗАДОЛГО до 17 февраля. Без понимания этого - не вижу смысла повторять одно и то же.
Reply
Это как в шахматах те и другие делают шаги, удачно или нет, мешают друг другу как могут.
Только вот Россия Америке никаких войн под боком не устраивает.
П.С. А при Трампе была тишина, потому что ему этот проект не был интересен. И сейчас он реально может остановить войну за 1 день - просто перестав помогать Украине и докапываться до нас. Тогда и переговорам никто не будет мешать и компромисс быстро найдется - да, без потерянных территорий скорее всего, но и дальше России идти ни к чему.
Всё что нужно России от Украины и Запада - мир, взаимные гарантии безопасности и взаимовыгодное сотрудничество. Когда никто на себя одеяло не тянет
Reply
Извините, но мне кажется что у вас в картине ужасная каша из всего вместе...
"Конечно эта история началась задолго до."
Я не об общих предпосылках, которых было предостаточно. Я говорю именно об "СВО" в том формате, в которой оно было реализовано - решение о его проведении было принято однозначно не 17 февраля как вы написали "как бы вы на месте Путина поступили". 17 февраля - это ВС РФ уже стоят на низком старте и ни о каком нападении ВСУ в этой обстановке не могло быть и речи. ВСУ и Запад можно называть разными словами, но никак не идиотами лезть на российскую артиллерию и авиацию, которая была уже наготове и только и ждала. Не дождалась, пришлось сначала делать постановку со штурмом границы РФ ВСУ и потом нападать первыми.
Reply
Понятно, что готовилось все задолго до, после 14-го заставили все иностранные сервисы сделать отделения и серверы в РФ. Чтобы если отрежут интернет, все цифровые системы работали. И когда отрубали всякие сервисы всё работало.
За год до СВО - после победы Байдена - запретили частным конторам делать цифровые подписи - я работаю в этой сфере - мы ругались, что через одну центральную неудобно и нафиг это все сдалось. Зато после начала СВО наш сайт из-за хакерских атак лег на неделю, а центральный только на 2 дня. И там регулярно то ПФР, то СМЭВ отваливается из-за атак, но быстро восстанавливается. Мы бы такую надежность обеспечить не смогли.
И эти хакерские атаки кто организовывал? Кто и когда готовил?
Обе стороны готовились, понятное дело.
Но если бы Путин хотел захватить Украину из "имперских" соображений - не лучше ли было это делать при Трампе, который не собирался вписываться за Украину, а без американцев и Европа вряд ли бы стала?
Нет, он подождал Байдена, который сразу дал понять, что не потерпит если что - и тогда решил: "Пора! Нам срочно нужны новые территории!"
Так что ли?
По мне логичнее, что при Трампе к России и ЛДНР никто не цеплялся и ответных действий не требовалось.
И про подстанову я не поняла - как по Вашему это выглядело? Наши стреляли со стороны ваших укреплений по ЛДНР?
П.С. Ещё одно, через 2 дня после вторжения немецкая френдесса опубликовала пост-картинку типа скриншот переписки, как девочка отменяет занятие по скайпу. С припиской, что мол девочка мертва.
Я думаю, вы помните, что в первые дни города не бомбили, только военные объекты. То есть, это был фейк. Кто-то его создал и начал распространять. Опять же кто и зачем это делал?
Когда я попыталась выяснить в каком городе умудрилась погибнуть девочка - немка, от греха подальше, удалила пост.
Кто и зачем клепает огромное количество фейков?
Reply
"Нет, он подождал Байдена"
Вы сами хорошо написали почему ждали - потому что РФ не готова была. Так-то РФ надо было либо в 2014 идти до конца (на что в РФ объективно не было сил тогда), либо не идти вообще. Путин же в 2014 выбрал вариант "на полшишечки" с Крымнашем и ЛДНР, откуда и идут многие последствия что 2014-2015, что 2022.
По поводу "фейков" - я не видел конкретно тот пост, ничего сказать не могу. В первые дни я был занят преимущественно своей семьей. Но по поводу "бомбили только военные объекты" - нет, целенаправленно в первые дни по городах ВС РФ не стреляли, но это совсем не означает что в первые дни не было жертв среди мирных. Вспомните тех же погибших когда ударили по телецентру в Киеве - целились и действительно попали куда хотели, но в то же время убили некоторое количество банально проходящих мимо. Да и военные объекты часто находятся весьма близко к остальному населению (у меня лично родственники в Василькове имели "удовольствие" наблюдать это вживую).
В остальном - фейки на войне клепают все, было бы скорее странно если б их не делали б. В том числе и российская сторона, да :)
Reply
Путин последователен - в 2008-м блицкриг, чтобы отбить охоту и непризнаная Абхазия. Посыл "будешь угрожать, потеряешь кусок".
Крым - это скорее из-за Черморфлота, а вот ЛДНР - та же Абхазия. И непризнавалась, имхо, чтобы в случае восстановления нормальных отношений - вернуть их Украине.
И СВО в начале - это тот же блицкриг к Киеву, чтобы отбить охоту.
Всё логично.
Не сработало, жаль, переход к плану Б.
потому что РФ не готова была
Основная подготовка была после 14-го. Последний год уже особо ничего не менялось, кроме наших ЭЦП. Просто потому что СМЭВ не так давно появилась.
По поводу фейков, то что мне самой бросалось в глаза, чисто для примера:
1) 15-й год, я была в Испании. Российский канал: "Нам пофиг на санкции", BBC - ролик, в котором какие-то согнутые плохоодетые женщины говорят, как они страдают от санкций и ждут, что их снимут. По русски с переводом на английский. Фразы как переведенные английские. Русский никогда бы этого так не сказал, да и этого говорить не стал.
2) Ролик, опять же BBC, про попадание в жилой дом в Киеве - мужчина ходит перед камерой туда - сюда типа разговаривает по телефону. Не смотрит конечно в камеру, не называет имена - жена и сын со сломанными ногами (не помню уже точно), не понятно же будет кто такие, не говорит что произошло - "на Иру с Сашкой шкаф упал", например. С кем он разговаривает? Говорит складно, четко, голос не дрожит от стресса.
Даже мне видно, что подстановка.
3. Беременная в Харькове, не в подвале, как все нормальные люди. Ну ладно, подозреваю, что не все прятались, так что под вопросом.
4. Скрин с телеги, подписано, мол военный пишет куда они перемещаются, что будут делать (я его наверно даже смогу Вам найти).
То есть человек в телегу пишет где его можно найти - нормально, да? Самоубийца, видимо.
Опять публикует жж-френд из Израиля.
Опять же, моя попытка проверить фейк с девочкой закончилась удалением, а не тем, что мне назвали город. Понятно, что кто-то погиб, но тем не менее выглядит как липа.
И такого добра вагон и маленькая тележка.
Я специально ещё с 14-го насохраняла себе людей из разных стран. Очень хорошо видно, как им вкладывают определенные мысли волной просто. Они одновременно по всему миру начинают возмущаться ужастными историями. Одними и теми же тезисами.
Понятно, что все врут. Но по тому что и как врут - понятно зачем: наши, чтобы не было лишней паники и не пускать насколько возможно эти ужастные истории к нашей аудитории (хотя впн уже все включать научились), а вот западные врут, что Путин - страшный зверь и угроза миру. Только уничтожить, нельзя разговаривать.
Reply
"Путин последователен"
В том-то и дело что нет. Крымнаш был в целом реакцией на проигрыш Януковича Майдану-2013, и был реакцией вынужденной и проигрышной. Ибо уже тогда было ясно, что с вероятностью 99% никто в мире эту аннексию не признает и РФ загоняет себя под международные санкции без адекватного механизма потом зафиксировать ситуацию. Можно сколько угодно говорить что "Запад вынудил Путина на аннексию", но решение это было за ним и только за ним. ЛДНР было уже попыткой зафиксировать ситуацию с Крымом, ибо без ЛДНР - то же самое было бы уже собственно в Крыму. И вся кровь на Донбассе - это цена "мирной" аннексии Крыма. Можно сколько угодно говорить что "ВСУ обстреливали", но делали они это именно с позволения РФ ради благоденствия Крыма.
Не признавался же - да, но не чтоб вернуть Украине если отношения наладятся, а для поддержки серой зоны (собственно, как и Абхазия, и Южная Осетия в Грузии). Такая серая зона позволяла постоянно держать ВСУ в напряжении относительно небольшими силами для РФ. Что опять же давало гарантию что ВСУ не попрут освобождать Крым.
Reply
с вероятностью 99% никто в мире эту аннексию не признает и РФ загоняет себя под международные санкции без адекватного механизма потом зафиксировать ситуацию
В Крыму ЧерМорФлот. И всё было нормально, пока на Украине не пришло к власти антироссийское правительство. Что, по-вашему, надо было с ним делать? Оставить не дружественному правительству не вариант - договариваться оно отказалось.
Крымнаш был в целом реакцией на проигрыш Януковича Майдану-2013
Крамнаш был реакцией на американку Нуланд, которая за две недели до Крымнаша раздавала печеньки на майдане, пока украинцы кричали, что они сами и американцы вообще не причем. И что? Американцы не причем и Украина их не слушается?
ЛДНР - ровно то же самое, что и Абхазия. Никакой разницы. Посыл: пытаешься кусать Россию - остаешься без территорий.
У меня складывается стойкое ощущение, что не санкции вводятся за что-то, а что-то создается, чтобы ввести санкции. Странно, что нам ещё не ввели санкции за подорванные Потоки.
Если санкции тебе всё равно влепят не так так иначе, если ты и так во всем виноват по умолчанию - то смысл уже беречься?
Это выбор из двух зол меньшего.
Ответьте мне на вопрос: кто был против того, чтобы Украина дружила одновременно и с Россией и с Европой? Россия или Европа?
То же самое с Белоруссией?
Зачем им выбирать кого-то одного?
Reply
Вообще что надо было делать РФ, начиная ещё с 2000-х - строить вторую базу флота не в Крыму. Потому что ЧМ РФ это действительно была огромная уязвимость. И здесь вы противоречите своему ж "Путин был последователен".
"Нуланд раздавала печеньки" - ага, а Путин давал деньги Януковичу. Конечно обе страны пытались поддерживать лояльные им слои населения. Не стоит делать вид что "госдеп" влиял на Майдан, а РФ - не влияла на "антимайдан". Путин банально проиграл тогда, что и привело к решению реализовать провести Крымнаш и ЛДНР.
"Ответьте мне на вопрос: кто был против того, чтобы Украина дружила одновременно и с Россией и с Европой? Россия или Европа?"
Ну так Украина и планировала дружить и с ЕС, и с ТС. Но вот почему-то Янукович разорвал подписание соглашения с ЕС, а не с ТС?
Reply
Leave a comment