Почему разные люди советуют разные действия в одной и той же ситуации.

Jun 03, 2018 10:15

Почему разные люди советуют разные действия?
Частенько нам приходят сообщения ”Вот вы советуете так-то и так-то, а вот другой, опытный человек в группе советует совсем другое или даже обратное".
Среди участников нашей группы https://vk.com/stoparmy есть очень уважаемые, хорошие и опытных люди. Некоторые из них начали помогать ребятам защищать свое право не служить в армии еще до того, как родились сегодняшние призывники и отказчики от военной службы, задолго до того, как появился закон “Об альтернативной гражданской службе”. Но часто мы расходимся в подходах.

Кто такие “мы”
В данном контексте - это команда консультантов-волонтеров Движения сознательных отказчиков от военной службы (ДСО), которые сами имеют опыт бодания с военкоматом и готовы поддерживать других ребят. В контактах группы За альтернативную гражданскую службу vk.com/stoparmy указан полный список таких консультантов.

В своих подходах консультанты ДСО стараются придерживаться методики, наработанной правозащитной организацией “Солдатские матери Санкт-Петербурга” и Движением сознательных отказчиков. В частности, в МЕНЮ https://vk.cc/7YH8xq группы есть разделы в помощь тем, кто бодается с военкоматом , в том числе раздел “Образцы заявлений, жалоб”, которые мы рекомендуем использовать. На нашем канале youtube https://vk.cc/7YH919 есть видео по различным темам, связанных с защитой вашего права не служить в армии. В группе есть возможность задать вопрос непосредственно в форме обращения в группу. К таким сообщениям имеют доступ консультанты, которые свяжутся с вами и помогут составить четкий план действий.

Однако, наша группа остается открытой. И свои советы на стене и в обсуждениях группы могут писать и люди, которые не являются консультантами - волонтерами ДСО. Они классные, но их подходы могут отличаться от наших.

Причины разногласий
Сами разногласия носят технический момент, ведь цель - освобождение от ВС или замена его на АГС достигается разными законными способами.

Первый момент - наши разночтения по поводу порядка проведения мероприятий. Например. В п. 1 ст. 10 ФЗ “Об альтернативной гражданской службе” четко прописано: “Направление гражданина на альтернативную гражданскую службу включает:

1.Подачу им заявления о замене военной службы по призыву альтернативной гражданской службой (далее также - заявление);

2. Рассмотрение заявления гражданина на заседании призывной комиссии и вынесение указанной комиссией заключения о замене гражданину военной службы по призыву альтернативной гражданской службой либо решения об отказе в такой замене;

3. Явку гражданина на медицинское освидетельствование и на заседание призывной комиссии для принятия решения о направлении его на альтернативную гражданскую службу;

4.Явку гражданина в военный комиссариат и получение предписания с указанием места прохождения альтернативной гражданской службы.”

С нашей точки зрения следует придерживаться этого алгоритма. Однако есть люди, которые считают, что если, военный комиссариат вместо ПК, вызывает на медосвидетельствование, то не надо обжаловать это, а надо проходить медицинское освидетельствование, а на призывной комиссии требовать рассмотрения заявления на АГС.
Почему мы считаем, что наш путь более простой?
Ну во-первых, с 99% долей вероятности, Если вы проходите медицинской освидетельствование, не приготовив надлежащим образом документы (люди, которые подают на АГС - это как раз те, кто не подготовил медицинские документы целенаправленно для освобождения от службы), то в результате такого медицинского освидетельствования Вы будете признаны годным, а дальше, - с большой долей вероятности, - вам откажут в замене военной службы на АГС.

Не трудно просчитать, что в таком раскладе решение призывной комиссии будет уже не просто “ Отказать в замене АГС”, но будет уже принято решение призвать в военные силы. Сторонники ходить по незаконной повестке в этом случае говорят: ”Какая вам разница, что вы будете оспаривать: Решение о призыве в вооруженные силы или решение об отказе в замене вс на агс” . Есть разница хотя бы потому, что степень психологического напряжения несравненно больше, когда у вас есть на руках повестка на отправку в вооруженные силы, чем когда у Вас повестка еще только на медицинское освидетельствование..

Понятно что по повестке на мед освидетельствование Вы тоже не пойдете, поскольку будете обжаловать решение в суде и, таким образом, остановите всю процедуру призыва вас в армию.

Мы бы сказали так, что если вы не придете по повестке на отправку в вооруженные силы, а заявление в суд по каким то причинам еще не подадите, или подадите ПОСЛЕ ДАТЫ ЯВКИ, УКАЗАННОЙ В ПОВЕСТКЕ, то военный комиссариат может направить в следственные органы рапорт с просьбой провести проверку на предмет наличия в ваших действия уголовного преступления. Понятно, что такой рапорт еще означает, что следователь обязательно возбудит уголовное дело, но вызывать вас для проведения проверки следователь точно будет, что само по себе уже не очень приятно

Кроме этого, заставляя военный комиссариат играть по правилам, которые прописаны в законе, мы в большей степени гарантируем сами себе соблюдение наших прав и демонстрируем, что мы можем добиваться соблюдения правил, а не просто выполняем то, что “сказал” военкомат.

Исключения
Пожалуй неким исключением из правила, что в отношении гражданина, подавшего на АГС должна сначала проводиться призывная комиссия является такая ситуация. Человек подал заявление на АГС, да ещё у него есть право на отсрочку в связи с обучением в школе. Позволим себе напомнить, что отсрочка не вырастает на дереве, она предоставляется решением призывной комиссии в отношении гражданина, который накануне прошел медицинское освидетельствование и ему установлена категория годности “А “ или “Б” (те призывная), но на основании ст. 24 ФЗ “О воинской обязанности и военной службе”, он имеет право на отсрочку (например, он обучается в школе и имеет право на отсрочку до 1 октября (те до начала первого призыва, который наступит уже после окончания им школы)

Тогда логично, что если Вы подали заявление на АГС, еще обучаясь в школе, то если 18 лет Вам исполняется в период обучения в школе, то Вы сначала проходите медицинское освидетельствование, а затем призывная комиссия принимает решение о предоставлении Вам отсрочки в связи с обучением в школе и выносит решение о замене военной службы альтернативной гражданской. Тогда к осеннему призыву Роструд уже подготовит рабочее место, чтобы вы могли отправиться на АГС после окончания отсрочки.

Как обжаловать решение призывной комиссии
Второй существенный момент, по которому часто случаются расхождения- это способ обжалования решения призывной комиссии.
Есть люди, которые придерживаются мнения, что любое решение призывной комиссии (о призыве в вооруженные силы или решение об отказе в замене военной службы альтернативной гражданской) следует сначала обжаловать в вышестоящей призывной комиссии, а лишь затем, когда будет получен отказ из вышестоящей призывной комиссии, подавать заявление в суд. Мы полагаем, что такой способ обжалования не только неэффективен, но и небезопасен. Причем неэффективен не только с точки зрения результата, но и с правозащитной точки зрения.

Поясняем. Действительно, в ФЗ “О воинской обязанности и военной службе” предусмотрено, что в случае несогласия гражданина с категорией годности, он может обжаловать решение призывной комиссии в вышестоящей, т.е в призывной комиссии субъекта РФ. Обязанность призывной комиссии в этом случае - организовать контрольное медицинское освидетельствование.
Но, во-первых, почему Вы думаете, что врачи, которые регулярно отменяют решения муниципальных призывных комиссии о зачислении людей в запас, вдруг в отношении Вас захотят принять обратное решение? Вероятность, конечно, есть, но очень слабая.

А во вторых, в отличие от обжалования в суде, процедура тут не прозрачная. Контрольное медицинское освидетельствование (КМО) происходит на территории сборного пункта, т.е места, откуда идет отправка в армию. Там уже сидят парни в форме, только что призванные в армию, ожидают отправки к месту службы. Металлические ворота и двери закрываются, и без пропуска от начальника сборного пункта отсюда никого не выпускают. Там находятся какие -то курсанты, военнослужащие. командуют. Мы не хотим пугать, но были случаи, когда человека, пришедшего на КМО, не выпускали с территории сборного пункта, а пытались заставить надеть форму и отправиться в армию.

То, что касается обжалования решения призывной комиссии об отказе в замене ВС на АГС.

Если в Федеральном законе “О воинской обязанности и военной службе” заложена возможность обжалования решения в вышестоящий ПК, то в законе “Об альтернативной гражданской службе” это не предусмотрено напрямую, предусмотрено лишь то, что в случае обжалования решения призывной комиссии в суде, вступление в силу решения призывной комиссии приостанавливается.
Какой бы ни был у нас плохой суд, в суде всё-таки действует Кодекс административного судопроизводства (КАС) который прописывает определенную процедуру (принятие определения суда о принятии дела к производству, судебное заседание, решение, изготовление решения в определенные сроки.... ) Что происходит с вашей жалобой в вышестоящую призывную комиссию - не ясно.
Как принимается решение и кем - не понятно. Вы при этом вообще не прописаны как участник процесса, какие ваши права, каково ваше участие - не прописано. Вы становитесь как бы объектом, а не субъектом процесса. В суде вы, например, наделены правом задавать вопросы ответчику. И ответчик обязан, стоя перед судом, отвечать на ваши вопросы. Суд может удовлетворить ваше ходатайство о вызове свидетелей со стороны призывной комиссии - сотрудников военного комиссариата или членов призывной комиссии, которые будут давать свидетельские показания, подписав перед этим, что они уведомлены об ответственности заведомо ложных показаний. А Вы будете задавать им неприятные вопросы. А у них будут потеть руки от волнения. Это не может сравниться с ситуацией, когда человек едет в вышестоящую призывную комиссию, испытывает дискомфорт, а сами ответчики никакого дискомфорта не испытывают

Кроме этого, призывная комиссия - это огромный орган который, в полном составе в лучшем случае собирается два раза за призыв в начале и в конце. Председатель призывной комиссии - это глава или замглавы субъекта. Как рабочий орган призывная комиссия субъекта фактически не действует. Все вопросы, которые попадают в сферу ее полномочий решает аппарат военного комиссариата. В случае, когда Вы отправите жалобу на решение об отказе в замене ВВС на АГС в вышестоящую призывную комиссию, где никто не за что не отвечает, Вам придет отписка ни о чём.

Кому и как направлять заявление на АГС.
Третий момент, над которым ( тут кто-то подсмеивается, кто-то просто недоумевает, зачем) - это то, что все наши заявления адресованы в одновременно в несколько инстанций. “Зачем подавать заявление на АГС в пять инстанций? Достаточно председателю в администрацию и военному комиссару.. “. Формально достаточно вообще только в Военный комиссариат и указать только для ПК, но вы понимаете что написано формально в законе автоматически не работает. И мы понимаем с вами, когда смотрим логику чиновника. Никто ничего не будет делать, если можно этого не делать. С чего это вдруг он будет вынужден организовывать вам заседание ПК, приглашать вас на нее, проводить и что-то делать. Он хочет? Нет. Он хочет этого дела избежать. При каких обстоятельствах чиновник вдруг захочет что-то делать? Когда он увидит, что заявление направлено не только ему и председателю Призывной Комиссии из местной Администрации ( т.к. местная администрация и военный комиссар - это власть одного уровня, муниципального уровня. Они дружны). Но когда чиновник видит, что заявление направлено в те структуры, которые в иерархии власти выше, то он понимает, что ситуация вышла за пределы разговора тет -а- тет. Что начальство осведомлено, что ему дадут распоряжение предпринять действия, которые он должен предпринять.

Пока заявление на АГС - это не массовое явление. Пока что это штучная работа для сотрудников военкомата и они стараются от него открутиться. Но когда видят, что заявление направлено по всем инстанциям, то вынуждены начинать хоть что- то делать.

Наверное, с точки зрения здравого смысла - это перестраховка. Но вы поймите, что мы сталкиваемся с ВК как с системой достаточно подлой, где бывают подставы, обманы.Молодые люди, которые вынуждены общаться с военкоматом - тоже разные: у них тоже разная скорость реакции, способность мобилизоваться, сообразить что происходит, где обманывают. Зачем мы будем напрягаться и ходить по краю, если мы можем делать это с перестраховкой. Пусть у человека будет ощущение уверенности, а у военкомата напряжение. Вот для этого нужны эти 5 инстанций.

Кроме этого мы демонстрируем органам власти, что мы, сознательные отказчики от военной службы, есть. И не просто местным органам власти, мы это демонстрируем, но и центральным, показываем что нас много. Уполномоченным по правам человека мы напоминаем, что право на АГС связано с одним из базовых прав - правом на свободу совести. Мы показываем это. Мы продвигаем эту тему. Это своего рода ваша работа с органами власти, воспитание власти. Помимо вашей безопасности, это еще и воспитание власти и общества. Мы уверены, что когда количество таких открытых отказчиков от военной службы достигнет критической точки, ситуация начнет меняться в нашу пользу.
Частенько люди советуют идти в военный комиссариат ногами и регистрировать там в приемной военного комиссара заявление. Мы советуем в военные комиссариаты заявления на АГС отправлять заказными письмами. Потому что заказное письмо-это официальный способ подачи обращения граждан. А при визите есть риск, что вам будут морочить голову, чтобы не зарегистрировать.
Процедура медицинского освидетельствования.
Нередко появлятся разногласия в подходах к процессу медицинского освидетельствования.
Сергей Егорович советует часто: ”Начните проходить медицинское освидетельствование, а там у вас что-нибудь найдут. Направят на допобследование и там найдут”. Движение СО все таки подходит с точки зрения, что мы не объекты в этом процессе определения категории годности.

Мы не хотим играть вслепую с жуликами. Мы не хотим получать кота в мешке. Мы считаем, что надо осознанно готовить мед документы и приобщать к личному делу так, чтобы была видна картина - есть конкретное заболевание, дающее право на освобождение. Оно обследовано достаточно, есть предыстория, нет необходимости нового обследования. Именно такая картина должна заставить врача в военном комиссариате выставить конкретную статью и без направления на доп.обследование. Потому что полагаться на обследование по направлению военкомата - это очень плохая идея. Обследоваться надо по своей инициативе. И заставлять военкомат признавать результаты.

А надеяться на чудо, что у вас “что-нибудь найдут”, если Вы просто пойдете на медицинское освидетельствование в военкомат сродни вере в чудо. Чудеса иногда случаются при совпадении каких-то обстоятельств, но свою тактику нужно выстраивать не в расчете на чудо. И в этой сфере тоже, в сфере определения категории годности. А надеяться на чудо, что у вас “что-нибудь найдут”, если Вы просто пойдете на медицинское освидетельствование в военкомат сродни вере в чудо. Чудеса иногда случаются при совпадении каких-то обстоятельств, но свою тактику нужно выстраивать не в расчете на чудо. И в этой сфере тоже, в сфере определения категории годности.

Сознательный отказчик это не только тот, кто заявление на АГС написал. Это прежде всего тот, кто контролирует действия военкомата, кто берет инициативу в свои руки.
Первоначальная постановка
Это же расхождение в подходах касается и вопроса о первоначальной постановке на воинский учет.

Часто советует ребятам не заботиться о том, как будет происходить первоначальная постановка, потому что считает это не очень важным. Но именно на стадии первоначальной постановки проходят: медицинское освидетельствование, в ходе которого может быть определена категория годности. Если у человека объективно категория “В”, то надо уже при первоначальной постановке добиваться, чтобы эта категория была установлена. По логике ФЗ тогда комиссия по постановке должна обратиться в призывную комиссию с заявлением о зачислении в запас. Человека, которому при первоначальной постановке установили категорию “В”, не должны даже включать в план призыва. По достижении 18 лет ему будет легче добиться зачисления в запас и выдачи военного билета. Поэтому, если у человека есть основания на категорию “В”, то как раз к первоначальной постановке надо относиться очень тщательно. Есть на эту тему вебинары, семинары, книга.Именно при первоначальной постановке происходит первое столкновение человека с военкоматом. И хорошо бы сразу показать, кто есть кто. Не заполнять дурацких анкет. Подать заявление об отказе в проведении профессионально - психологического отбора, т.к. планирует проходить не вс, а АГС.

В общем, таких методические разногласия случаются. Нас весьма много.

Но. От этого мы не перестаем ценить всех, кто относит себя к пацифистам. А на вопрос молодого человека, который только что окунулся в эту антипризывную кухню, какому же совету следовать, мы отвечаем “ Вы свободный человек. Мы изложили и, как намкажется, весьма последовательно аргументировали свою позицию. Естественно, мы считаем правильным свой подход. Но Вы, как свободный человек можете выбирать любой”.

За 2017 год Движение Сознательных Отказчиков в той или иной степени безвозмездно оказало поддержку более чем 480 ребятам. Если вам нравится что делает ДСО, если вы считаете это важным - помогите нам рублем. Мы будем рады любой сумме. И напишем, найдем и сверстаем для вас еще больше интересных материалов.

Кошелек на Яндекс.Деньги 410013830149619
Карта Сбербанк 4276 5500 5106 4957 (получатель Попова Елена Владимировна)
Previous post Next post
Up