Интересное интервью с Валерией Новодворской
http://www.echo.msk.ru/guests/726/
О.ЖУРАВЛЕВА: Добрый вечер, это программа «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлева, и наш гость сегодня - Валерия Новодворская. Здравствуйте.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Добрый вечер. Мы могли бы с вами сегодня и не увидеться. Потому что на пути у моей несчастной «эховской» машины встало непреодолимое препятствие. Перекрыт Арбат, стоим ждем непонятно чего. Ну, я сначала страшно удивилась, говорю: «Что случилось?»
О.ЖУРАВЛЕВА: Неужели, вы не знали, что нужно ждать на Новом Арбате?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да. А опытный водитель говорит: «Ну, сейчас поедут или Путин, или Медведев». Но они не поехали. Сначала мы увидели одну милицейскую машину, через 3 минуты еще одну. Еще через 3 минуты еще говорю: «Денис, это что такое?» - «А это они, говорит, проверяют, чтобы не был заминирован Новый Арбат». То есть пусть взрываются, слава Богу, лишь бы остался жив тот, кто за ними поедет. Потом увидели какую-то чекистскую «Волгу» черную. Видно, у них совсем уже денег на автопарк не осталось.
О.ЖУРАВЛЕВА: Это экономия, это кризис, Валерия Ильинична.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Экономия. Да! А потом мы уже увидели длинный лимузин, какие-то жуткие броневики сопровождения, сирены, мигалки - прямо как у Галича, да? «Заграничные огни летят, огни!» Такое ощущение, что едет Змей Горыныч, а все обитатели этого Лукоморья должны хорониться в кусты, в канавы. Я стала озираться затравленно, где бы найти куст? Но никакого куста там, где мы стояли, не было.
О.ЖУРАВЛЕВА: Валерия Ильинична...
В.НОВОДВОРСКАЯ: И вот они проехали. Вы знаете, так не ездят ни президенты, ни премьер-министры. Так ездят диктаторы. У Клинтона однажды был эпизод в его карьере, когда он вздумал в аэропорту перед полетом в парикмахерскую зайти, причесаться. И ему держали коридор 45 минут в воздухе. Конечно, все остальные самолеты стояли на взлетной полосе. На следующий день у него рейтинг упал в 2 раза. Дальше Клинтон стал извиняться перед Америкой по телевидению, по радио, в блогах, там, и еще на личных встречах, и в газетах, и в журналах, и клялся, что никогда больше вообще в парикмахерскую не пойдет.
О.ЖУРАВЛЕВА: И с тех пор ходит с длинными волосами до пояса.
В.НОВОДВОРСКАЯ: А теперь у нас это все можно, понимаете? Можно Змею Горынычу вот так ездить, а все остальные будут стоять.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, Змей Горыныч или лягушонка в коробчонке - это, так сказать, выбор каждого человека. И я бы хотела на слове «выбор» сконцентрироваться. Если можно, о новостях сегодняшнего дня. Вот то, что вы рассказываете, на самом деле для людей, которые здесь работают, это совсем не новость, это вполне регулярно. Но я понимаю, что вас это потрясло. Давайте попробуем посмотреть на то, что у нас сегодня происходило. Федеральный политсовет партии «Правое дело» отказывается от участия в выборах в Мосгордуму. Его не сняли, его не обидели, ничего не произошло с «Правым делом» - они сами отказались. Как вы думаете? Может, действительно, не стоит вообще уже даже и подходить к выборам?
В. НОВОДВОРСКАЯ: Я думаю, что Политсовет этой жуткой независимой партии, управляемый по кремлевскому реле, не принимает самостоятельных решений. Им просто сказали «А чего деньги-то тратить казенные на вас? Какой смысл? Все равно губернаторов не выбирают, мэров в Москве не выбирают. Потому что мы еще губерния по совместительству. Законной власти в Москве нет. Есть Юрий Михайлович Лужков, назначенный. То есть сейчас меня опять потащат в суд как Морозова за предположение насчет Рамзана Кадырова или бедного Шендеровича за йеху животное Абельцева. Поэтому объясняю. Сатрап - это назначенный царем чиновник, который управляет каким-то регионом. Так вот, по этому определению Юрий Михайлович Лужков - сатрап, поскольку его назначает царь московский. То есть даже 2 царя - у нас не один, у нас два. Я думаю, Путин с Медведевым это согласовали. Какой смысл в Городской думе, которая и раньше ничего не решала, а теперь и вовсе это смехотворно? Просто Кремль решил не тратить деньги на выборы. И «Правое дело»...
О.ЖУРАВЛЕВА: Так может, их вообще бы уже отменить?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Я думаю, что как отдушину для порядка, ну, как в Сочи - чтобы демократы побегали, все равно, ведь, никуда не пройдут - они их сохранят. И несчастная «Солидарность» потратить солидарные деньги, солидаристские свои, и будет выдвигаться там во всех округах. И все силы Москвы, там, вплоть до Юрия Долгорукова и статуи Минина и Пожарского будут брошены на то, чтобы эти несчастные члены «Солидарности» не дай Бог не прошли в Городскую Думу, которая все равно ничего не решает. Вот как с Немцовым в Сочи, так будет и здесь. Это то, что нам осталось. Я думаю, что они это оставят для порядка. И когда скажут «У нас нет никаких выборов, никакого самоуправления» - «Вот, а как же? Вы же выбирали в Городскую Думу». Но свои деньги кремлевские они на это тратить не хотят, а деньги «Правого дела» - они в кремлевском кармане. Поэтому они остались без выборов.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну вот, Сергей Митрохин, представитель «Яблока» отметил, что отказ «Правого дела» участвовать в выборах в Мосгордуму является здравым: «Партия еще не сформировалась как политический субъект, это решение вполне закономерно», - заявил лидер «Яблока». Речь шла еще о том, что, вот, они могли бы договориться, объединиться, но что-то вот не получилось, сорвались переговоры.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Вы знаете, у Сергея Митрохина вообще большие проблемы. Я теперь понимаю, почему отстранен Явлинский. Я думаю, что он просто не захотел играть ту жалкую роль, которую сегодня согласен играть Митрохин. Он ведь у нас недавно заявил на встрече с Обамой, что его страшно волнует то, что ПРО будет в Европе расположено. Умолял Обаму спасти и Митрохина, и «Яблоко» от этого ПРО, потому что они спать не будут. А до этого они соглашались проголосовать в этой Городской Думе уже постфактум за Лужкова, за его незаконное назначение. Да, даже если бы он был из чистого золота и совмещал в себе Юрия Цезаря, Гавела и мать Терезу, все равно нельзя было за это голосовать, потому что не было выборов. Они проголосовали - партии «Яблоко» больше нет как демократической организации. И вот это вранье насчет того, что «Правое дело» поступает разумно, а не то, что «Правое дело» вообще не самостоятельная политическая организация, свидетельствует о том, что за партию «Яблоко» тем москвичам, которые случайно забредут на избирательные участки, голосовать не стоит.
То есть есть «Солидарность». У них много недостатков, но они хотя бы власти не продаются, и демократы даже в лице Немцова и Каспарова - очень даже демократы. И, вот, можно за них проголосовать. Ничего из этого не выйдет, просто рейтинг доверия. Я думаю, им интересно будет узнать, как им доверяют москвичи. Просто такой опрос общественного мнения. Пройти им все равно туда не дадут.
О.ЖУРАВЛЕВА: За казенный счет?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну, я не думаю, что деньги из казны выдадут «Солидарности». Думаю, что Боря Немцов и Гарри Каспаров пойдут с шапкой по кругу и что-то будут наскребать из своих скудных возможностей. Здесь все чисто, они не на жаловании у Кремля.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну вот Олег, безработный из Москвы пишет вам: «Вы согласны с тем, что в руководстве нынешней демократической оппозиции нет ни одной достойно уважения или харизматичной личности? Что это собрание мелких, амбициозных, мало на что способных людей, напоминающий знаменитый союз меча и орала. Так что, вот, вряд ли скоро появится некая поросль». То есть уже и вот никого не видит Олег, безработный из Москвы в этих рядах.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну, безработный Олег совершенно напрасно так о Боре Немцове. Потому что его путь - он отслеживается с Нижнего Новгорода. Это очень достойный человек, и он никогда не пресмыкался. Да, какие-то вещи он не догоняет, он не совсем диссидент, но, можно сказать, полдиссидента. И он никогда не врал и старался не отступать от европейских ценностей. Это, безусловно, крупная личность. Ну, а говорить про Гарри Каспарова, что это мелкое ничтожество, чемпион мира. Недавно мои хорошие друзья забрели на научном судне до огненной земли, там, доплавались. И там в Аргентине учебники шахматные продаются и книги Гарри Каспарова. Даже там. Поэтому говорить такие вещи не стоит.
А то, что у нас из политики все повылетали - и Рыжков вылетел, и Касьянов вылетел - ну, они как раз и вылетели потому, что шли против течения. Если бы они согласились плыть по течению как дорогие коммунисты, не менее дорогие лдпровцы, как куча этих прихвостней-единороссов. То есть если бы они пошли в опричники - ничего, все было бы нормально. Поэтому проблема не только в партиях, проблема в электорате, который совершенно не в состоянии сделать правильный выбор и не личности, а программ. И не в состоянии сделать этот самый западный выбор. Поэтому несчастные политики демократические оказались в вакууме, никому не нужными. Часть ушла от отчаяния в монастырь, часть пошла продаваться власти. Если бы у них был бы стойкий электорат и обеспеченное этим электоратом место в Государственной Думе, такого несчастья с ними бы не произошло. Да, они слабые люди. Но я посмотрела бы на западных политиков в этих условиях.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, другого народа нет.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Я опасаюсь, что с ними бы то же самое произошло. Другого народа нет. Пока у нас не будет другого народа, вернее, пока вместо черни, плебса, охлоса у нас не появится народ, у нас не будет ни нормального парламента, ни нормальных партий. Это базис. Вот без этого базиса у нас не будет ничего. То есть будет несколько диссидентов, которые рано или поздно сложат головы, как сложили уже на наших глазах и Галя Старовойтова, и Сергей Юшенков, и Аня Политковская, вот теперь и Маркелов, и Наталья Эстемирова. То есть это запросто. Я готова это сделать хоть завтра, хоть сегодня на обратном пути. Но это никуда Россию не продвинет.
О.ЖУРАВЛЕВА: По поводу убийства Натальи Эстемировой, хотя прошло уже довольно много времени, уже много было заявлений. Продолжают приходить новости. Ну вот, новость сегодняшнего дня. РИА «Новости» сообщает: «Следствие определило круг подозреваемых в убийстве Натальи Эстемировой. Высокопоставленный источник в силовых структурах Южного федерального округа сообщает, что дело вскоре будет раскрыто. Он отметил: «У нас просто нет другого выхода, уже определен круг и отрабатываются причастности к этому преступлению. Думаю, что в ближайшее время у нас будет результат».
В.НОВОДВОРСКАЯ: Я сильно опасаюсь, что этот круг сильно заужен. Давайте немножко расширим этот круг, меня вообще интересует обидчивый Рамзан Кадыров, который на Олега Морозова подал в суд.
О.ЖУРАВЛЕВА: На Олега Орлова вы имеете в виду?
В.НОВОДВОРСКАЯ: На Орлова, да, правильно, на Олега Орлова - то есть на всех остальных из «Мемориала» потом продаст - за предположение, что он мог. Ну, хорошо, давайте исходить из того, что он не мог.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, ему же это не выгодно, в таком свете себя выставлять.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Ни при чем. И что это тогда означает для Рамзана Кадырова? Это означает, что независимо от него, ничего нерешающего по Чечне раскатывают «эскадроны смерти», уничтожают его чеченский народ, его правозащитников, а он сидит и говорит, что верен Путину, играет российский гимн, голосует за «Единую Россию», говорит «Я всегда». И кем тогда оказывается Рамзан Кадыров? Его не устраивает то, что его Орлов обвинил в убийстве. Ну, в таком случае он просто предатель, коллаборационист и соответствующие оргвыводы могут сделать те, кто там, не знаю где, в горах, в лесах, на лоне, вот. Почему это он обижается на такое определение? Это нисколько не лучше.
А потом смотрите, какая странная вещь. Почему у нас погибают исключительно противники власти и представители демократии? Вот смотрите. Сергея Юшенкова нет, Гали Старовойтовой нет. Вы можете мне назвать равнозначные фигуры в политике на уровне, там, межрегиональной группы, на уровне парламента, история, предыстория, чтобы они исчезли из другого стана? Из Компартии, из ЛДПР, из «Единой России»? Нет, все на месте, все стоят на вытяжку. А что касается журналистов, смотрите как странно. Вот с того момента как исчезла, ее нашли в пруду, Лариса Юдина у Кирсана Илюмжинова. Он тоже был, конечно, не виноват. Но почему у него не исчезли те журналисты, которые восхваляли его Сити-Чесс? Почему у него исчезает редактор оппозиционной газеты, которая даже печаталась не в Калмыкии, а в соседнем регионе? Это как-то очень странно. И вот Аня Политковская. Ани нет. А Михаил Леонтьев на месте, а Проханов на месте, если считать его журналистом. И все, кто с той стороны, все на месте, все как один. И вот Натальи Эстемировой уже нет, и Маркелова нет, а те адвокаты с той стороны тоже все на месте, никто никуда не исчез. Извините, есть такая вот вещь, как индукция и дедукция. Я, конечно, не Порфирий Петрович, я не могу подойти, как в «Преступлении и наказании», к Путину и сказать ему: «Вы - убивец, Родион Романович, потому что больше некому. Вы и убили». А я этого не делаю, но просто предлагаю включить индукцию и дедукцию.
И если погибают лица демократических убеждений только с одной стороны, что это может означать? Это означает только одно. Что в стране власть абсолютно не демократическая, что она ведет войну на истребление с остатками гражданского общества и что в круг подозреваемых нужно поставить еще 2 понятия - Кремль и Лубянка, Лубянка и Кремль. Вот убийство Натальи Эстемировой, простите, это прямо по Нателле Болтянской: «Была эта каша замешана в 30-х годах роковых. Концерн «Ледоруб-Интернешнл» работает без выходных». Потому что, вот, убийство Кутепова и до наших дней - это одна и та же организация, и одно и то же направление.
Конечно, сейчас у меня кто-то из противников спросит: «А что ж тогда, и Ельцина обвиняю в убийстве Гали Старовойтовой?» Конечно, Ельцин не приказывал убивать Галину Старовойтову. Но он несет ответственность за ее смерть, безусловно. Потому что он не разогнал КГБ, Лубянка стоит и не разрушена в отличие от Бастилии. Он сделал премьер-министром Примакова и дал журналистам и всем прочим повод говорить о том, что Примаков будет преемником.
Галину Старовойтову убирали под Примакова лица из этой организации. Потому что тогда все предполагали, что президентом станет Примаков, а Галя с ее идеей о иллюстрациях ну никак не умещалась. Когда президентом стал Владимир Владимирович, я не думаю, что он очень оплакивал Галину Старовойтову, что он, когда бывает в Петербурге, обязательно кладет цветы на ее могилу. Я не думаю, что он очень по этому поводу удручен. Поэтому, к сожалению, оргвыводы следует сделать не такие, которые сделал Дмитрий Муратов. Казалось, человек потерял очень многих - и Юрия Щекочихина потерял, и Аню Политковскую потерял. И что же он говорит? Что Наталью Эстемирову убили те, кто хотел подставить Рамзана Кадырова. Что у нас за странная вещь? Так, Ларису Юдину убили, чтобы подставить Кирсана Илюмжинова...
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, а вы не допускаете, что власть может быть гораздо слабее, чем нам кажется? Что есть какие-то иные силы, которые эта власть не может превозмочь?
В.НОВОДВОРСКАЯ: А почему эти силы так однородны? Извините, если в стране беспредел, если в стране работают какие-то бандитские группировки, если власть не удерживает в руках бразды правления, то, очевидно, должны погибать и те, и эти. Но у нас почему-то только те погибают, а эти нет. Погибают только демократы.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, есть какая-то темная сила.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Извините, эта темная сила - она себя достаточно хорошо обозначена, вот медали юбилейные с профилем Сталина собирается чеканить, сталинистские учебники издает, Грузию завоевывает, попирает ногами все европейские международные ценности и вообще все человеческие права. И кто мне докажет, что у нее с этими силами какая-то напряженность? По-моему, у нее с этими силами полное взаимопонимание. И где кончается власть и где начинаются эти силы, никто мне эту разграничительную линию не покажет. То есть власть и есть темные силы. Вот темные силы нас грозно гнетут, вихри враждебные веют над нами.
О.ЖУРАВЛЕВА: А зачем им это нужно?
В.НОВОДВОРСКАЯ: А, простите, а в бой роковой мы не вступаем с врагами. Вы знаете, кто виноват в смерти Натальи Эстемировой? Еще? Все мы виноваты. В том числе и Ксения Собчак, которая ездила открывать Аквапарк в Грозный. Вот каждый, кто протягивал руку этому человеку, каждый кто говорил как хорошо в Чечне, и, извините, сам «Мемориал», членом которого была Наталья Эстемирова. Где был «Мемориал», когда состоялось свидание во дворце съездов правозащитников и демократов с Путиным? Еще помните, Людмила Алексеева пальчиком показывала, мол, молчите, Владимир Владимирович идет. Вот все, кто туда пошел, а «Мемориал» туда пошел в первую очередь, они отвечают за дальнейшее развитие этого процесса, процесса уничтожения остатков гражданского общества, потому что власть не видит препятствий у себя на пути. Какое ему препятствие? Мало что-то препятствий, если эта несчастная «Новая газета» в этой ситуации вместо того, чтобы сказать правду «Караул, власть убивает журналистов и правозащитников». Нет, это слово «власть» я здесь произношу: в, л, а, с, т, ь. А они не произносят. Вот каждый, кто в ужасе зажимает уши и хоронится в крапиву, отвечает за следующее убийство.
О.ЖУРАВЛЕВА: Валерия Новодворская в студии «Особого мнения». Мы обязательно продолжим этот разговор, я только напомню, что наш номер, по которому вы можете присылать свои сообщения - они уже идут - +7 985 970-45-45. И Валерия Ильинична, я, как бы закидывая уже на следующую часть тему, еще напомню, что хотелось бы поговорить еще о том, как вам видятся контакты вообще нынешней власти с Кавказом, и вот эти наши взаимоотношения, в том числе и визит Медведева в Осетию. И довольно много сделано заявлений по этому поводу. Кстати, по поводу правозащитников тоже были предприняты некоторые шаги, и вроде бы даже облегчение им жизни или, хотя бы, некоммерческим организациям, скажем так. Но заявления Медведева сами по себе, жизнь сама по себе - вот об этом мы поговорим в следующей части программы, никуда не уходите.
НОВОСТИ
О.ЖУРАВЛЕВА: И снова с вами программа «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлева, а в гостях у нас Валерия Новодворская. Валерия Ильинична, вот мы заговорили о Кавказе, да? И о том, что, ну, уже довольно много, наверное, времени прошло. Но, тем не менее, вот был визит президента Медведева в Осетию. Были, естественно, заявления и с грузинской стороны, были там всякие реакции, реплики. Вы сами как воспринимаете вот эту вот, ну, скажем, линию?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Просто хочу напомнить, что Гибралтар по всем договорам на совершенно законных основаниях принадлежит Великобритании. Испания, естественно, требует, чтобы эту часть ее территории ей вернули. Великобритания не прочь - всякое стратегическое значение Гибралтар потерял, Британия все свои колонии отпустила по домам, и уж, конечно, ей совершенно не нужен Гибралтар. Вот заметьте, что никогда на эту английскую территорию в обозримый период времени не являлся ни английский премьер-министр, ни королева, тем более, не приезжала. Хотя, территория законная. Просто они хотят ее отдать, чтобы все было тихо, чтобы не ругаться с Испанией. Знаете, заговоришь по-английски на юге Испании, и никакого товара не получишь. Очень напряженно там этот вопрос стоит. И вся проблема в том, что жители Гибралтара по всем референдумам совершенно не желают из богатой Великобритании, своей оффшорной зоны переезжать в Испанию, и с этим ничего поделать нельзя. Но чтобы их не поощрять, на свою законную английскую территорию с красными телефонными будками не ездят ни премьер-министр Великобритании, ни английская королева, вообще никто из крупных чиновников английского кабинета. А наш господин Медведев является на территорию, которая ни по каким законам не может являться российской и не может являться независимой.
О.ЖУРАВЛЕВА: Но это дружественный визит в независимую страну.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Нет, эта страна не может явиться независимой, потому что независимость с помощью аннексии и контрибуции, и военного вторжения иноземной державы в соседние не приобретается. Для приобретения независимости существуют другие способы, а это, вот, то самое расчленение Грузии, к которому всегда стремилась Россия. Она бы и Украину с удовольствием расчленила - они и в Крыму, кстати, готовят такую площадку. Но пока бодливой корове Бог рог не дает. Это абсолютно незаконный визит.
Я не знаю, чему учился на юридическом факультете господин Медведев Дмитрий Анатольевич, но явно он все лекции по праву международному прогулял. Я понимаю, что он не сам по себе туда явился, но здесь не скажешь же, как отец Федор, охотившийся за стульями: «Не корысти своей ради, а токмо волею пославшей меня жены» или «пославшего меня Владимира Владимировича Путина». Так не надо ездить. Это его послужной список никак не украсит.
Безусловно, это очень грубый ляп, ляп агрессора, ляп страны, которая остается СССР и ничем другим быть не может. И я предвижу один вариант развития событий - Россия потеряет Кавказ. Так бы она отпустила Чечню с дорогой душой и под крылом у демократа, и сторонника Запада Джохара Дудаева, чеченского Ататюрка, который был бы очень большим другом и заодно курировал бы все другие кавказские области, не допуская там шариата, ничего.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, а сейчас Кадыров не может эту функцию на себя взять?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Нет, не может. Кадыров для начала шариат завел. Я уж не говорю про Зиндан и, там, про убийства, про террор. Для начала он вместо российской конституции ввел там шариат. Этого нам не надо, вот этого как раз Джохар Дудаев не допускал. Что делается в Ингушетии, все уже знают. Даже назначенный им президент вроде бы должен был понравиться, силовик такой, весь военный - и то не пошло дело. И Дагестан, и Кабардино-Балкария, все остальное - оно тоже уйдет, потому что Россия не несет туда ни свет знаний, ни культуру, ни порядок, а несет туда только юридический беспредел, мздоимство, воровство, насилие, жестокость и подлость. Это не те качества, которые ценятся на Кавказе. Кавказ - не наш, это колония. Но мы не заслуживаем эту колонию. Что мы с ней сделали, это видно. Мы потеряем Кавказ. Чем скорее это случится, тем лучше для Кавказа.
О.ЖУРАВЛЕВА: Вот Альберт Тарасов, дворник из Португалии, очень активный наш собеседник во многих программах пишет: «В последние дни пронеслась волна слухов, предположений о, якобы, готовящейся или возможной, или неизбежной войне России против Грузии. Можете разъяснить, зачем России эта война? Или зачем, кому нужны такие слухи?»
В.НОВОДВОРСКАЯ: Вы знаете, слухи возникают уже от паники и от совершенно невозможного безумного поведения России, от этих учений, от которых все ждали большой беды, от постоянных заявлений, что, вот, мы никогда не откажемся признать. От того, что Россия тратит свой бюджет на кланы в Абхазии, на мафиози в Осетии, хотя денег, вроде бы, лишних нет ни для пенсионеров, ни для вдов, ни для сирот. Конечно, возникают слухи, что Россия будет довоевывать. А потом, простите, России это не нужно. Ну, когда в последний раз Россия делала нужные вещи? Что, война в Чечне была нам нужна? Или Советскому Союзу крайне нужны были страны Варшавского договора? Или нам нужен конфликт со всем цивилизованным миром, что мы, вот, со всеми цапаемся? Или, простите, нам нужно было разорять ЮКОС, сажать Ходорковского с Лебедевым и со всеми остальными, запугивать бизнес? Чичваркин, сейчас следующий у нас владелец этих магазинов «Санрайз».
О.ЖУРАВЛЕВА: Сергей Бобылев.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Бобылев, Сергей Бобылев. То есть, простите, вроде бы сказали, что надо сажать вороватых чиновников, которые берут взятки, мздоимцев и расхитителей, с коррупцией бороться. А сажают почему-то бизнесменов, которые сами на себя зарабатывают деньги. Они ничего не перепутали? Это раскулачивание, что бы мы ни делали, мы собираем, понятное дело - вместо швейной машинки мы собираем пулемет. И когда заходит речь о посадках, естественно, наши дорогие чекисты настроены только на одну волну - что надо сажать проклятых буржуев, надо сажать кулаков и сплошная коллективизация, и индустриализация. То есть с индустриализацией, конечно, не пойдет. Потому что все в очень плачевном состоянии, все будет окончательно разваливаться. Зато мы будем учить всех уму-разуму и основам православного мировоззрения, прямо со школьной скамьи.
О.ЖУРАВЛЕВА: Вот, вот! Опять же вопрос, который как раз от нашего слушателя поступил. Как вы относитесь к введению обязательного предмета в школе «Духовно-нравственное воспитание»? Как вы оцениваете название, данное школьному предмету, в котором будут изучать основы мировых религий? Разве в светском обществе нет нравственности? Ну, и так далее.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Вы знаете, нравственности нет не в светском обществе, нравственности нет в российском обществе. Там, где кричат о духовности, 100% никакой духовностью и не пахнет. То есть заталкивать эту духовность сапогом, тем самым, которым раздували самовар для Обамы, в глотку школьникам будут, конечно, на самом примитивном уровне. Кстати, об основах христианства как мировой религии речь не идет почему-то. А почему-то речь идет об основах православия. А что, у нас протестантизм и католицизм - это уже не христианство? Это что, ереси какие-то? Ну, положим, один ученик в школе будет изучать иудаизм, двое или трое будут изучать основы мусульманства. Но остальным будут заталкивать в глотку основы православия.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, если это будут светские преподаватели, чего ж в этом плохого?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Светские преподаватели у нас все настроены на линию исторического материализма, то есть «jawohl!» Партия сказала «Надо». Они будут внушать ту самую варварскую триаду - «Славься, славься наш русский царь или президент, или премьер-министр. Вот Богом данный нам премьер-министр на какое-то время, потом опять президент». Православие, самодержавие, народность. Причем, сначала самодержавие, а потом уже все остальное. Где они найдут преподавателей? А, в тех же закромах, где они нашли преподавателей для философии на философском факультете МГУ.
О.ЖУРАВЛЕВА: Научный коммунизм.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Все они преподавали научный коммунизм, научный атеизм. А основа нравственности, светской нравственности, которую они обещают - они обещают этику преподавать - ну, будут, очевидно, преподавать кодекс молодого строителя коммунизма, потому что никакой другой этики на этой территории не знают. Что-то я не замечаю никакой этики ни наверху, ни внизу. А вижу этику в следующем ключе, по Брехту: «Ты видишь, нехорош твой ближний? Ну, так что ж, ударь его по роже и станет он хорош». Для этого и ОМОН есть.
О.ЖУРАВЛЕВА: Валерия Новодворская в программе «Особое мнение». Очень просит мозговед прочесть его сообщение: «Мое искреннее восхищение Новодворской». Всем спасибо, это была программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева. Всего доброго.
О.ЖУРАВЛЕВА: Добрый вечер, это программа «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлева, и наш гость сегодня - Валерия Новодворская. Здравствуйте.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Добрый вечер. Мы могли бы с вами сегодня и не увидеться. Потому что на пути у моей несчастной «эховской» машины встало непреодолимое препятствие. Перекрыт Арбат, стоим ждем непонятно чего. Ну, я сначала страшно удивилась, говорю: «Что случилось?»
О.ЖУРАВЛЕВА: Неужели, вы не знали, что нужно ждать на Новом Арбате?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да. А опытный водитель говорит: «Ну, сейчас поедут или Путин, или Медведев». Но они не поехали. Сначала мы увидели одну милицейскую машину, через 3 минуты еще одну. Еще через 3 минуты еще говорю: «Денис, это что такое?» - «А это они, говорит, проверяют, чтобы не был заминирован Новый Арбат». То есть пусть взрываются, слава Богу, лишь бы остался жив тот, кто за ними поедет. Потом увидели какую-то чекистскую «Волгу» черную. Видно, у них совсем уже денег на автопарк не осталось.
О.ЖУРАВЛЕВА: Это экономия, это кризис, Валерия Ильинична.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Экономия. Да! А потом мы уже увидели длинный лимузин, какие-то жуткие броневики сопровождения, сирены, мигалки - прямо как у Галича, да? «Заграничные огни летят, огни!» Такое ощущение, что едет Змей Горыныч, а все обитатели этого Лукоморья должны хорониться в кусты, в канавы. Я стала озираться затравленно, где бы найти куст? Но никакого куста там, где мы стояли, не было.
О.ЖУРАВЛЕВА: Валерия Ильинична...
В.НОВОДВОРСКАЯ: И вот они проехали. Вы знаете, так не ездят ни президенты, ни премьер-министры. Так ездят диктаторы. У Клинтона однажды был эпизод в его карьере, когда он вздумал в аэропорту перед полетом в парикмахерскую зайти, причесаться. И ему держали коридор 45 минут в воздухе. Конечно, все остальные самолеты стояли на взлетной полосе. На следующий день у него рейтинг упал в 2 раза. Дальше Клинтон стал извиняться перед Америкой по телевидению, по радио, в блогах, там, и еще на личных встречах, и в газетах, и в журналах, и клялся, что никогда больше вообще в парикмахерскую не пойдет.
О.ЖУРАВЛЕВА: И с тех пор ходит с длинными волосами до пояса.
В.НОВОДВОРСКАЯ: А теперь у нас это все можно, понимаете? Можно Змею Горынычу вот так ездить, а все остальные будут стоять.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, Змей Горыныч или лягушонка в коробчонке - это, так сказать, выбор каждого человека. И я бы хотела на слове «выбор» сконцентрироваться. Если можно, о новостях сегодняшнего дня. Вот то, что вы рассказываете, на самом деле для людей, которые здесь работают, это совсем не новость, это вполне регулярно. Но я понимаю, что вас это потрясло. Давайте попробуем посмотреть на то, что у нас сегодня происходило. Федеральный политсовет партии «Правое дело» отказывается от участия в выборах в Мосгордуму. Его не сняли, его не обидели, ничего не произошло с «Правым делом» - они сами отказались. Как вы думаете? Может, действительно, не стоит вообще уже даже и подходить к выборам?
В. НОВОДВОРСКАЯ: Я думаю, что Политсовет этой жуткой независимой партии, управляемый по кремлевскому реле, не принимает самостоятельных решений. Им просто сказали «А чего деньги-то тратить казенные на вас? Какой смысл? Все равно губернаторов не выбирают, мэров в Москве не выбирают. Потому что мы еще губерния по совместительству. Законной власти в Москве нет. Есть Юрий Михайлович Лужков, назначенный. То есть сейчас меня опять потащат в суд как Морозова за предположение насчет Рамзана Кадырова или бедного Шендеровича за йеху животное Абельцева. Поэтому объясняю. Сатрап - это назначенный царем чиновник, который управляет каким-то регионом. Так вот, по этому определению Юрий Михайлович Лужков - сатрап, поскольку его назначает царь московский. То есть даже 2 царя - у нас не один, у нас два. Я думаю, Путин с Медведевым это согласовали. Какой смысл в Городской думе, которая и раньше ничего не решала, а теперь и вовсе это смехотворно? Просто Кремль решил не тратить деньги на выборы. И «Правое дело»...
О.ЖУРАВЛЕВА: Так может, их вообще бы уже отменить?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Я думаю, что как отдушину для порядка, ну, как в Сочи - чтобы демократы побегали, все равно, ведь, никуда не пройдут - они их сохранят. И несчастная «Солидарность» потратить солидарные деньги, солидаристские свои, и будет выдвигаться там во всех округах. И все силы Москвы, там, вплоть до Юрия Долгорукова и статуи Минина и Пожарского будут брошены на то, чтобы эти несчастные члены «Солидарности» не дай Бог не прошли в Городскую Думу, которая все равно ничего не решает. Вот как с Немцовым в Сочи, так будет и здесь. Это то, что нам осталось. Я думаю, что они это оставят для порядка. И когда скажут «У нас нет никаких выборов, никакого самоуправления» - «Вот, а как же? Вы же выбирали в Городскую Думу». Но свои деньги кремлевские они на это тратить не хотят, а деньги «Правого дела» - они в кремлевском кармане. Поэтому они остались без выборов.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну вот, Сергей Митрохин, представитель «Яблока» отметил, что отказ «Правого дела» участвовать в выборах в Мосгордуму является здравым: «Партия еще не сформировалась как политический субъект, это решение вполне закономерно», - заявил лидер «Яблока». Речь шла еще о том, что, вот, они могли бы договориться, объединиться, но что-то вот не получилось, сорвались переговоры.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Вы знаете, у Сергея Митрохина вообще большие проблемы. Я теперь понимаю, почему отстранен Явлинский. Я думаю, что он просто не захотел играть ту жалкую роль, которую сегодня согласен играть Митрохин. Он ведь у нас недавно заявил на встрече с Обамой, что его страшно волнует то, что ПРО будет в Европе расположено. Умолял Обаму спасти и Митрохина, и «Яблоко» от этого ПРО, потому что они спать не будут. А до этого они соглашались проголосовать в этой Городской Думе уже постфактум за Лужкова, за его незаконное назначение. Да, даже если бы он был из чистого золота и совмещал в себе Юрия Цезаря, Гавела и мать Терезу, все равно нельзя было за это голосовать, потому что не было выборов. Они проголосовали - партии «Яблоко» больше нет как демократической организации. И вот это вранье насчет того, что «Правое дело» поступает разумно, а не то, что «Правое дело» вообще не самостоятельная политическая организация, свидетельствует о том, что за партию «Яблоко» тем москвичам, которые случайно забредут на избирательные участки, голосовать не стоит.
То есть есть «Солидарность». У них много недостатков, но они хотя бы власти не продаются, и демократы даже в лице Немцова и Каспарова - очень даже демократы. И, вот, можно за них проголосовать. Ничего из этого не выйдет, просто рейтинг доверия. Я думаю, им интересно будет узнать, как им доверяют москвичи. Просто такой опрос общественного мнения. Пройти им все равно туда не дадут.
О.ЖУРАВЛЕВА: За казенный счет?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну, я не думаю, что деньги из казны выдадут «Солидарности». Думаю, что Боря Немцов и Гарри Каспаров пойдут с шапкой по кругу и что-то будут наскребать из своих скудных возможностей. Здесь все чисто, они не на жаловании у Кремля.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну вот Олег, безработный из Москвы пишет вам: «Вы согласны с тем, что в руководстве нынешней демократической оппозиции нет ни одной достойно уважения или харизматичной личности? Что это собрание мелких, амбициозных, мало на что способных людей, напоминающий знаменитый союз меча и орала. Так что, вот, вряд ли скоро появится некая поросль». То есть уже и вот никого не видит Олег, безработный из Москвы в этих рядах.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну, безработный Олег совершенно напрасно так о Боре Немцове. Потому что его путь - он отслеживается с Нижнего Новгорода. Это очень достойный человек, и он никогда не пресмыкался. Да, какие-то вещи он не догоняет, он не совсем диссидент, но, можно сказать, полдиссидента. И он никогда не врал и старался не отступать от европейских ценностей. Это, безусловно, крупная личность. Ну, а говорить про Гарри Каспарова, что это мелкое ничтожество, чемпион мира. Недавно мои хорошие друзья забрели на научном судне до огненной земли, там, доплавались. И там в Аргентине учебники шахматные продаются и книги Гарри Каспарова. Даже там. Поэтому говорить такие вещи не стоит.
А то, что у нас из политики все повылетали - и Рыжков вылетел, и Касьянов вылетел - ну, они как раз и вылетели потому, что шли против течения. Если бы они согласились плыть по течению как дорогие коммунисты, не менее дорогие лдпровцы, как куча этих прихвостней-единороссов. То есть если бы они пошли в опричники - ничего, все было бы нормально. Поэтому проблема не только в партиях, проблема в электорате, который совершенно не в состоянии сделать правильный выбор и не личности, а программ. И не в состоянии сделать этот самый западный выбор. Поэтому несчастные политики демократические оказались в вакууме, никому не нужными. Часть ушла от отчаяния в монастырь, часть пошла продаваться власти. Если бы у них был бы стойкий электорат и обеспеченное этим электоратом место в Государственной Думе, такого несчастья с ними бы не произошло. Да, они слабые люди. Но я посмотрела бы на западных политиков в этих условиях.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, другого народа нет.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Я опасаюсь, что с ними бы то же самое произошло. Другого народа нет. Пока у нас не будет другого народа, вернее, пока вместо черни, плебса, охлоса у нас не появится народ, у нас не будет ни нормального парламента, ни нормальных партий. Это базис. Вот без этого базиса у нас не будет ничего. То есть будет несколько диссидентов, которые рано или поздно сложат головы, как сложили уже на наших глазах и Галя Старовойтова, и Сергей Юшенков, и Аня Политковская, вот теперь и Маркелов, и Наталья Эстемирова. То есть это запросто. Я готова это сделать хоть завтра, хоть сегодня на обратном пути. Но это никуда Россию не продвинет.
О.ЖУРАВЛЕВА: По поводу убийства Натальи Эстемировой, хотя прошло уже довольно много времени, уже много было заявлений. Продолжают приходить новости. Ну вот, новость сегодняшнего дня. РИА «Новости» сообщает: «Следствие определило круг подозреваемых в убийстве Натальи Эстемировой. Высокопоставленный источник в силовых структурах Южного федерального округа сообщает, что дело вскоре будет раскрыто. Он отметил: «У нас просто нет другого выхода, уже определен круг и отрабатываются причастности к этому преступлению. Думаю, что в ближайшее время у нас будет результат».
В.НОВОДВОРСКАЯ: Я сильно опасаюсь, что этот круг сильно заужен. Давайте немножко расширим этот круг, меня вообще интересует обидчивый Рамзан Кадыров, который на Олега Морозова подал в суд.
О.ЖУРАВЛЕВА: На Олега Орлова вы имеете в виду?
В.НОВОДВОРСКАЯ: На Орлова, да, правильно, на Олега Орлова - то есть на всех остальных из «Мемориала» потом продаст - за предположение, что он мог. Ну, хорошо, давайте исходить из того, что он не мог.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, ему же это не выгодно, в таком свете себя выставлять.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Ни при чем. И что это тогда означает для Рамзана Кадырова? Это означает, что независимо от него, ничего нерешающего по Чечне раскатывают «эскадроны смерти», уничтожают его чеченский народ, его правозащитников, а он сидит и говорит, что верен Путину, играет российский гимн, голосует за «Единую Россию», говорит «Я всегда». И кем тогда оказывается Рамзан Кадыров? Его не устраивает то, что его Орлов обвинил в убийстве. Ну, в таком случае он просто предатель, коллаборационист и соответствующие оргвыводы могут сделать те, кто там, не знаю где, в горах, в лесах, на лоне, вот. Почему это он обижается на такое определение? Это нисколько не лучше.
А потом смотрите, какая странная вещь. Почему у нас погибают исключительно противники власти и представители демократии? Вот смотрите. Сергея Юшенкова нет, Гали Старовойтовой нет. Вы можете мне назвать равнозначные фигуры в политике на уровне, там, межрегиональной группы, на уровне парламента, история, предыстория, чтобы они исчезли из другого стана? Из Компартии, из ЛДПР, из «Единой России»? Нет, все на месте, все стоят на вытяжку. А что касается журналистов, смотрите как странно. Вот с того момента как исчезла, ее нашли в пруду, Лариса Юдина у Кирсана Илюмжинова. Он тоже был, конечно, не виноват. Но почему у него не исчезли те журналисты, которые восхваляли его Сити-Чесс? Почему у него исчезает редактор оппозиционной газеты, которая даже печаталась не в Калмыкии, а в соседнем регионе? Это как-то очень странно. И вот Аня Политковская. Ани нет. А Михаил Леонтьев на месте, а Проханов на месте, если считать его журналистом. И все, кто с той стороны, все на месте, все как один. И вот Натальи Эстемировой уже нет, и Маркелова нет, а те адвокаты с той стороны тоже все на месте, никто никуда не исчез. Извините, есть такая вот вещь, как индукция и дедукция. Я, конечно, не Порфирий Петрович, я не могу подойти, как в «Преступлении и наказании», к Путину и сказать ему: «Вы - убивец, Родион Романович, потому что больше некому. Вы и убили». А я этого не делаю, но просто предлагаю включить индукцию и дедукцию.
И если погибают лица демократических убеждений только с одной стороны, что это может означать? Это означает только одно. Что в стране власть абсолютно не демократическая, что она ведет войну на истребление с остатками гражданского общества и что в круг подозреваемых нужно поставить еще 2 понятия - Кремль и Лубянка, Лубянка и Кремль. Вот убийство Натальи Эстемировой, простите, это прямо по Нателле Болтянской: «Была эта каша замешана в 30-х годах роковых. Концерн «Ледоруб-Интернешнл» работает без выходных». Потому что, вот, убийство Кутепова и до наших дней - это одна и та же организация, и одно и то же направление.
Конечно, сейчас у меня кто-то из противников спросит: «А что ж тогда, и Ельцина обвиняю в убийстве Гали Старовойтовой?» Конечно, Ельцин не приказывал убивать Галину Старовойтову. Но он несет ответственность за ее смерть, безусловно. Потому что он не разогнал КГБ, Лубянка стоит и не разрушена в отличие от Бастилии. Он сделал премьер-министром Примакова и дал журналистам и всем прочим повод говорить о том, что Примаков будет преемником.
Галину Старовойтову убирали под Примакова лица из этой организации. Потому что тогда все предполагали, что президентом станет Примаков, а Галя с ее идеей о иллюстрациях ну никак не умещалась. Когда президентом стал Владимир Владимирович, я не думаю, что он очень оплакивал Галину Старовойтову, что он, когда бывает в Петербурге, обязательно кладет цветы на ее могилу. Я не думаю, что он очень по этому поводу удручен. Поэтому, к сожалению, оргвыводы следует сделать не такие, которые сделал Дмитрий Муратов. Казалось, человек потерял очень многих - и Юрия Щекочихина потерял, и Аню Политковскую потерял. И что же он говорит? Что Наталью Эстемирову убили те, кто хотел подставить Рамзана Кадырова. Что у нас за странная вещь? Так, Ларису Юдину убили, чтобы подставить Кирсана Илюмжинова...
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, а вы не допускаете, что власть может быть гораздо слабее, чем нам кажется? Что есть какие-то иные силы, которые эта власть не может превозмочь?
В.НОВОДВОРСКАЯ: А почему эти силы так однородны? Извините, если в стране беспредел, если в стране работают какие-то бандитские группировки, если власть не удерживает в руках бразды правления, то, очевидно, должны погибать и те, и эти. Но у нас почему-то только те погибают, а эти нет. Погибают только демократы.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, есть какая-то темная сила.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Извините, эта темная сила - она себя достаточно хорошо обозначена, вот медали юбилейные с профилем Сталина собирается чеканить, сталинистские учебники издает, Грузию завоевывает, попирает ногами все европейские международные ценности и вообще все человеческие права. И кто мне докажет, что у нее с этими силами какая-то напряженность? По-моему, у нее с этими силами полное взаимопонимание. И где кончается власть и где начинаются эти силы, никто мне эту разграничительную линию не покажет. То есть власть и есть темные силы. Вот темные силы нас грозно гнетут, вихри враждебные веют над нами.
О.ЖУРАВЛЕВА: А зачем им это нужно?
В.НОВОДВОРСКАЯ: А, простите, а в бой роковой мы не вступаем с врагами. Вы знаете, кто виноват в смерти Натальи Эстемировой? Еще? Все мы виноваты. В том числе и Ксения Собчак, которая ездила открывать Аквапарк в Грозный. Вот каждый, кто протягивал руку этому человеку, каждый кто говорил как хорошо в Чечне, и, извините, сам «Мемориал», членом которого была Наталья Эстемирова. Где был «Мемориал», когда состоялось свидание во дворце съездов правозащитников и демократов с Путиным? Еще помните, Людмила Алексеева пальчиком показывала, мол, молчите, Владимир Владимирович идет. Вот все, кто туда пошел, а «Мемориал» туда пошел в первую очередь, они отвечают за дальнейшее развитие этого процесса, процесса уничтожения остатков гражданского общества, потому что власть не видит препятствий у себя на пути. Какое ему препятствие? Мало что-то препятствий, если эта несчастная «Новая газета» в этой ситуации вместо того, чтобы сказать правду «Караул, власть убивает журналистов и правозащитников». Нет, это слово «власть» я здесь произношу: в, л, а, с, т, ь. А они не произносят. Вот каждый, кто в ужасе зажимает уши и хоронится в крапиву, отвечает за следующее убийство.
О.ЖУРАВЛЕВА: Валерия Новодворская в студии «Особого мнения». Мы обязательно продолжим этот разговор, я только напомню, что наш номер, по которому вы можете присылать свои сообщения - они уже идут - +7 985 970-45-45. И Валерия Ильинична, я, как бы закидывая уже на следующую часть тему, еще напомню, что хотелось бы поговорить еще о том, как вам видятся контакты вообще нынешней власти с Кавказом, и вот эти наши взаимоотношения, в том числе и визит Медведева в Осетию. И довольно много сделано заявлений по этому поводу. Кстати, по поводу правозащитников тоже были предприняты некоторые шаги, и вроде бы даже облегчение им жизни или, хотя бы, некоммерческим организациям, скажем так. Но заявления Медведева сами по себе, жизнь сама по себе - вот об этом мы поговорим в следующей части программы, никуда не уходите.
НОВОСТИ
О.ЖУРАВЛЕВА: И снова с вами программа «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлева, а в гостях у нас Валерия Новодворская. Валерия Ильинична, вот мы заговорили о Кавказе, да? И о том, что, ну, уже довольно много, наверное, времени прошло. Но, тем не менее, вот был визит президента Медведева в Осетию. Были, естественно, заявления и с грузинской стороны, были там всякие реакции, реплики. Вы сами как воспринимаете вот эту вот, ну, скажем, линию?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Просто хочу напомнить, что Гибралтар по всем договорам на совершенно законных основаниях принадлежит Великобритании. Испания, естественно, требует, чтобы эту часть ее территории ей вернули. Великобритания не прочь - всякое стратегическое значение Гибралтар потерял, Британия все свои колонии отпустила по домам, и уж, конечно, ей совершенно не нужен Гибралтар. Вот заметьте, что никогда на эту английскую территорию в обозримый период времени не являлся ни английский премьер-министр, ни королева, тем более, не приезжала. Хотя, территория законная. Просто они хотят ее отдать, чтобы все было тихо, чтобы не ругаться с Испанией. Знаете, заговоришь по-английски на юге Испании, и никакого товара не получишь. Очень напряженно там этот вопрос стоит. И вся проблема в том, что жители Гибралтара по всем референдумам совершенно не желают из богатой Великобритании, своей оффшорной зоны переезжать в Испанию, и с этим ничего поделать нельзя. Но чтобы их не поощрять, на свою законную английскую территорию с красными телефонными будками не ездят ни премьер-министр Великобритании, ни английская королева, вообще никто из крупных чиновников английского кабинета. А наш господин Медведев является на территорию, которая ни по каким законам не может являться российской и не может являться независимой.
О.ЖУРАВЛЕВА: Но это дружественный визит в независимую страну.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Нет, эта страна не может явиться независимой, потому что независимость с помощью аннексии и контрибуции, и военного вторжения иноземной державы в соседние не приобретается. Для приобретения независимости существуют другие способы, а это, вот, то самое расчленение Грузии, к которому всегда стремилась Россия. Она бы и Украину с удовольствием расчленила - они и в Крыму, кстати, готовят такую площадку. Но пока бодливой корове Бог рог не дает. Это абсолютно незаконный визит.
Я не знаю, чему учился на юридическом факультете господин Медведев Дмитрий Анатольевич, но явно он все лекции по праву международному прогулял. Я понимаю, что он не сам по себе туда явился, но здесь не скажешь же, как отец Федор, охотившийся за стульями: «Не корысти своей ради, а токмо волею пославшей меня жены» или «пославшего меня Владимира Владимировича Путина». Так не надо ездить. Это его послужной список никак не украсит.
Безусловно, это очень грубый ляп, ляп агрессора, ляп страны, которая остается СССР и ничем другим быть не может. И я предвижу один вариант развития событий - Россия потеряет Кавказ. Так бы она отпустила Чечню с дорогой душой и под крылом у демократа, и сторонника Запада Джохара Дудаева, чеченского Ататюрка, который был бы очень большим другом и заодно курировал бы все другие кавказские области, не допуская там шариата, ничего.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, а сейчас Кадыров не может эту функцию на себя взять?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Нет, не может. Кадыров для начала шариат завел. Я уж не говорю про Зиндан и, там, про убийства, про террор. Для начала он вместо российской конституции ввел там шариат. Этого нам не надо, вот этого как раз Джохар Дудаев не допускал. Что делается в Ингушетии, все уже знают. Даже назначенный им президент вроде бы должен был понравиться, силовик такой, весь военный - и то не пошло дело. И Дагестан, и Кабардино-Балкария, все остальное - оно тоже уйдет, потому что Россия не несет туда ни свет знаний, ни культуру, ни порядок, а несет туда только юридический беспредел, мздоимство, воровство, насилие, жестокость и подлость. Это не те качества, которые ценятся на Кавказе. Кавказ - не наш, это колония. Но мы не заслуживаем эту колонию. Что мы с ней сделали, это видно. Мы потеряем Кавказ. Чем скорее это случится, тем лучше для Кавказа.
О.ЖУРАВЛЕВА: Вот Альберт Тарасов, дворник из Португалии, очень активный наш собеседник во многих программах пишет: «В последние дни пронеслась волна слухов, предположений о, якобы, готовящейся или возможной, или неизбежной войне России против Грузии. Можете разъяснить, зачем России эта война? Или зачем, кому нужны такие слухи?»
В.НОВОДВОРСКАЯ: Вы знаете, слухи возникают уже от паники и от совершенно невозможного безумного поведения России, от этих учений, от которых все ждали большой беды, от постоянных заявлений, что, вот, мы никогда не откажемся признать. От того, что Россия тратит свой бюджет на кланы в Абхазии, на мафиози в Осетии, хотя денег, вроде бы, лишних нет ни для пенсионеров, ни для вдов, ни для сирот. Конечно, возникают слухи, что Россия будет довоевывать. А потом, простите, России это не нужно. Ну, когда в последний раз Россия делала нужные вещи? Что, война в Чечне была нам нужна? Или Советскому Союзу крайне нужны были страны Варшавского договора? Или нам нужен конфликт со всем цивилизованным миром, что мы, вот, со всеми цапаемся? Или, простите, нам нужно было разорять ЮКОС, сажать Ходорковского с Лебедевым и со всеми остальными, запугивать бизнес? Чичваркин, сейчас следующий у нас владелец этих магазинов «Санрайз».
О.ЖУРАВЛЕВА: Сергей Бобылев.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Бобылев, Сергей Бобылев. То есть, простите, вроде бы сказали, что надо сажать вороватых чиновников, которые берут взятки, мздоимцев и расхитителей, с коррупцией бороться. А сажают почему-то бизнесменов, которые сами на себя зарабатывают деньги. Они ничего не перепутали? Это раскулачивание, что бы мы ни делали, мы собираем, понятное дело - вместо швейной машинки мы собираем пулемет. И когда заходит речь о посадках, естественно, наши дорогие чекисты настроены только на одну волну - что надо сажать проклятых буржуев, надо сажать кулаков и сплошная коллективизация, и индустриализация. То есть с индустриализацией, конечно, не пойдет. Потому что все в очень плачевном состоянии, все будет окончательно разваливаться. Зато мы будем учить всех уму-разуму и основам православного мировоззрения, прямо со школьной скамьи.
О.ЖУРАВЛЕВА: Вот, вот! Опять же вопрос, который как раз от нашего слушателя поступил. Как вы относитесь к введению обязательного предмета в школе «Духовно-нравственное воспитание»? Как вы оцениваете название, данное школьному предмету, в котором будут изучать основы мировых религий? Разве в светском обществе нет нравственности? Ну, и так далее.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Вы знаете, нравственности нет не в светском обществе, нравственности нет в российском обществе. Там, где кричат о духовности, 100% никакой духовностью и не пахнет. То есть заталкивать эту духовность сапогом, тем самым, которым раздували самовар для Обамы, в глотку школьникам будут, конечно, на самом примитивном уровне. Кстати, об основах христианства как мировой религии речь не идет почему-то. А почему-то речь идет об основах православия. А что, у нас протестантизм и католицизм - это уже не христианство? Это что, ереси какие-то? Ну, положим, один ученик в школе будет изучать иудаизм, двое или трое будут изучать основы мусульманства. Но остальным будут заталкивать в глотку основы православия.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, если это будут светские преподаватели, чего ж в этом плохого?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Светские преподаватели у нас все настроены на линию исторического материализма, то есть «jawohl!» Партия сказала «Надо». Они будут внушать ту самую варварскую триаду - «Славься, славься наш русский царь или президент, или премьер-министр. Вот Богом данный нам премьер-министр на какое-то время, потом опять президент». Православие, самодержавие, народность. Причем, сначала самодержавие, а потом уже все остальное. Где они найдут преподавателей? А, в тех же закромах, где они нашли преподавателей для философии на философском факультете МГУ.
О.ЖУРАВЛЕВА: Научный коммунизм.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Все они преподавали научный коммунизм, научный атеизм. А основа нравственности, светской нравственности, которую они обещают - они обещают этику преподавать - ну, будут, очевидно, преподавать кодекс молодого строителя коммунизма, потому что никакой другой этики на этой территории не знают. Что-то я не замечаю никакой этики ни наверху, ни внизу. А вижу этику в следующем ключе, по Брехту: «Ты видишь, нехорош твой ближний? Ну, так что ж, ударь его по роже и станет он хорош». Для этого и ОМОН есть.
О.ЖУРАВЛЕВА: Валерия Новодворская в программе «Особое мнение». Очень просит мозговед прочесть его сообщение: «Мое искреннее восхищение Новодворской». Всем спасибо, это была программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева. Всего доброго.