катя, девочки - читают речи не тебе - поверь. это дежурные речи имени анжелы дэвис до девчек такое говорили сто раз и такие дела были сто раз по всему миру. по всему свободному миру. нам их показывали в детсве в телеке. анжелу дэвис и ко. до фигища было такого в моем детсве. в конце шестидесятых. у нас такая бодяга - типа впервые. девочки уже прикрыты словой и наверное не так бояться даже и пойти на зону. это мы за них корее переживаем. а они уже готовы и знают что будет грев и будет пристальнейшеее внимание преесы. надя в в столыпине. надя в прожарке, надя в столовой, надя на прогулке, надя в швейном цеху... это страсть - не к правде. не к любви. не в ребенку. не к мужику. не к бабе, не к творчеству. и не к свободе. это страсть к к яркому свету фотовспышек. страстьк публичной славе. потому то высрала своих жаб изо рта - вот эту с понтом олениха- певица. потому что они урвали ее законный кусочек таблоидов. она их обратная строна - ей есть с нимив что делить. отсюда и ее жабные речи о них. и этими речами - она себе немножко вернула. из своего законного - таблоидного. я тут малозаметно пишу в комментах - потому что непристойно писать о них плохое сейчас в ожидании приговора. но вот была убита девочка молодая бабурова.вроде случано - вышла за человекм и оказалась свидетелем. ненужным. но там рядом с убийцей находилась еще девочка - хасис. неслучайно - она шла с парнем своим - парень шл убить взрослого дядю - типа врага , но не молодую случайную девушку. ее сейсас вообще никто не вспоминает. чай не политковская - так случайная жертва. но и тут сидящую хасис мало кто впоминает. но и бабурова вышла гза тем человекрм и хасис погла со свом парнем - не для славы. хасис и ее парень конешно же не хотели сесть. они убежали. ну понятно убийство. а эти девочки хотели сесть. да. хотели в телевизор в сми в твитер хуитер... это так. и когла все в порядке - то отношение к просто людям - достаточно циничное. и это черта всех акционистов. вот забыли бреннера - давно не говорят о нем. возможно он вновь милый застеничивый вежливый славный парень. но когла был некий пик его судьбы тюрьма в голандиикрасавица немка, богатый у нее папа и снимание на его деньги тут хаты в питере на моховой... саша был другим - он был на коне и такой крутой. не такой как в период той прежней жены люды. был момент у него ощущения - вот оно деньги слава охуенная красивая жена иностранка... и толпа раскрывших рты учеников на пушкинской десять. это был такой вообщем вождь. и мне было неуютно с ним рядом. как то не захотелось с ними подружиться. больно крутые они были. а потом все это как то рухнуло - папа ее умер денег не стало и они сейчас живут в германии - и люди бают вновь - он милейший тот прежний застенчивый бреннер.) девочки пусси сейчс вызывают жалость и сочувствие. вот бог даст и они выйдут и обретут - все о чем мечтали. и ты увидишь что это не твои люди. не для тебя говорящие. такие люди проходят сквозт тебя не замечая. если ты не можешь быть полезна. а когла они выйдут уже люди твоего уровня - или вани уже не будут полезны. там уже нужны будут звезды сми парижа лонлона ньюйорка... туда в ту сторону. поэтому как то грустно - что ты думаешь что вы говорите на одном языке. это ошибка. мне много доводилось встречать людей одержимых бесом публичной словы - в периоды их закатов и взлетов и паралельно - и часто не паралельно - каких то моих случайных и мелких высвечиваний. и это с самой юности. и ни возраст ни опыт - ничего не играло роли. всегда было одинаково - если я тот момент - их свет еще неярок - и на мне вдруг какая то вспышка - отношение - душевнейшее - радость встречи респект уважуха... если же в следующий момент жизни - я не на свету а они на свету - тебя просто нет для них. тебя оценивают только коэфициэнтом упоминания имени. так живут звезды. певицы валерии и певицы оленихи и фили и аллы... и все прочее. но так живут и с другой стороны. звезды бунта и звезды подполья. потому что на бунт и на подполье - пришла мода. и туда светят ярким прожектром. играем в беркли или париж 68 года.
Юля, ты так много затронула вопросов, что мне сразу не сообразить - с чего начать. Но главное - ты меня все-таки не верно понимаешь. Я не сочувствую девушкам. Я сочувствую им не больше и не меньше, чем сочувствую в принципе узникам. Узникам, находящимся в заточении по НЕОДНОЗНАЧНЫМ обстоятельствам. Я абсолютно не воспринимаю их, как говорящих со мной на одном языке. Боже упаси. Я их не знаю! Если говорить серьезно: никто не знает. Мы все имеем к информации ограниченный доступ. У нас нет никаких оснований для выводов. Мы не знаем и не можем знать, что движет участницами ПР. Их цели, их ценности - предмет закрытый. Возможно даже от них самих: в конце концов они сами вполне могут не знать своих подлинных мотивов.
То, что власть сделала их героями - вообще не имеет к ним никакого отношения. Они несут ответственность строго за свои действия. А власть - за свои. Мы в очередной раз получили возможность увидеть всю вероломность, иррациональность, глупость, реакционность и незрелость действий власти - вот, что важно. Власть настолько беспомощна, непоследовательна, реактивна, недальновидна, стратегически беспомощна и закована, что оказалась в очередной раз не в состоянии сработать даже на выгодный ей результат. То есть - в данном событии стоит обратить внимание вовсе не на подлинность или ложность героизма ПР. А на деструктивное поведение нашей власти. Поведение, разрушительное не только по отношению к обществу, но и по отношению к самой себе.
Да. Так вот - я принимаю не их конкретно сторону - не девушек. Просто так уже сложилось - все, обстоятельства состоялись, произошла вот эта вся многоуровневая драма - и они в этой драме стали голосом, озвучивающим ценность правды, веры, философии, поиска, свободы, искренности. Я примыкаю не к панк-молебну, а к прозвучавшим в последнем слове ценностям. Просто жизнь так сложна и так чревата, что получилось вот именно так - рупор эпохи оказался в руках девушек, станцевавших в храме. Я надеюсь, что и у меня, и у многих моих близких хватит сил и внимательности на каждом этапе развития событий отделять личность девушек от их роли в истории и от их манифеста. Это сложно. Но это возможно. Собственно, именно поэтому мы и разговариваем тут - мы даже сейчас, сию минуту, в жж, в комментарих пытаемся найти баланс и приблизиться к истине.
> я принимаю не их конкретно сторону - не девушек.
личности девушек уже не имеют значения, да. но все то время, пока мы будем это повторять, жизни именно этих, очень и очень конкретных девушек и их близких, будут растоптаны -- растоптаны их же государством.
до тех пор, пока люди будут говорить, что им следует понести хоть какое-то наказание, ничего не изменится, и эти девушки и их близкие, человеки из плоти и крови, будут страдать.
потому что все начинается именно с этой маленькой переломной точки у каждого из нас в голове.
> пока люди будут говорить, что им следует понести хоть какое-то наказание, ничего не изменится
А почему люди не должны так думать и говорить? Ну, реакция какая-то же обязательно должна была состояться на поступок ПР. Нельзя же было просто сделать вид, что ничего не произошло. Просто я так понимаю, что под "наказанием" мы в разговорах подразумеваем именно реакцию - обратную связь. Может. слово "наказание" как-то смещает акцент. Или вы имеете в виду ту точку зрения, которая предполагает что 17 августа в любом случае должен быть какой-либо обвинительный приговор? Все вокруг неустанно повторяют, что их деянию соответствует наказание - 15 суток ареста или работы. Якобы такова была бы адекватная реальности картина. лично - ничего не могу здесь судить и понимать - из-за безграмотности. (преодолевать безграмотность - некогда, невозможно - приходится формировать позицию на ощупь) В моем представлении - самым адекватным наказанием стало бы открытое осуждение, открытая реакция, просьба убрать ролик из интернета, может быть принести извинения. Что-то в таком роде. Мне кажется в таких делах наиболее уместно было бы взывать к совести и к здравому смыслу.
Да, и я, конечно, не отторгаюсь от человеческого отношения к ним. То, что в развернувшейся ситуации их личности и их мотивы отошли на второй план и перестали быть тем признаком, по которому общество теперь принимает ту или иную сторону в конфликте - это все же не исключает все равно понимания того, что девушки в тюрьме, что они страдают, что их близкие страдают, что их судьбы под угрозой и что они давно уже должны быть дома.
Я сама с трудом ориентируюсь в этой истории. Но я понимаю пока одно: необходимо приникать к ней одновременно на нескольких уровнях. То есть необходимо выстраивать несколько отдельных отношений. и не путать все в одну, грубо говоря, ненависть или в один восторг.
это просто: потому что между событиями в ХСС с одной стороны и событиями в Хамовническом суде с другой, нет связи. стороннего наблюдателя могут сбить с толку одни и те же участники, некоторые отсылки, но на самом деле это не так -- между этими ситуациями нет логического мостика, одно не вытекает из другого. а раз судят девушек де-факто за что-то неназванное, то никакого другого исхода, кроме полного оправдания и возмещения морального ущерба быть не может.
теперь, если вернуться к первому случаю, то он, да, мог бы послужить поводом к интересному судебному разбирательству. но (из-за Первой поправки и многих соответстующих прецендентов), я думаю, девушек бы оправдали. однако, если говорить об этой ситуации, то надо подчеркнуть еще вот, что: такое судебное разбирательство могло бы иметь место только в стране с развитой правовой системой. иными словами там, где подобного просто не произошло бы.
вообще, говоря о свободе слова, надо понимать главное -- это не только право говорить, но и обязанность слушать. даже если высказываемоe зачастую противоречит нашим настроениям или убеждениям -- но именно это, тем не менее, и есть крауегольный камень любого действительно демократического общества.
это дежурные речи имени анжелы дэвис
до девчек такое говорили сто раз и такие дела были сто раз по всему миру. по всему свободному миру. нам их показывали в детсве в телеке. анжелу дэвис и ко. до фигища было такого в моем детсве. в конце шестидесятых.
у нас такая бодяга - типа впервые. девочки уже прикрыты словой и наверное не так бояться даже и пойти на зону. это мы за них корее переживаем. а они уже готовы и знают что будет грев и будет пристальнейшеее внимание преесы. надя в в столыпине. надя в прожарке, надя в столовой, надя на прогулке, надя в швейном цеху...
это страсть - не к правде. не к любви. не в ребенку. не к мужику. не к бабе, не к творчеству. и не к свободе.
это страсть к к яркому свету фотовспышек. страстьк публичной славе. потому то высрала своих жаб изо рта - вот эту с понтом олениха- певица. потому что они урвали ее законный кусочек таблоидов. она их обратная строна -
ей есть с нимив что делить. отсюда и ее жабные речи о них. и этими речами - она себе немножко вернула.
из своего законного - таблоидного.
я тут малозаметно пишу в комментах - потому что непристойно писать о них плохое сейчас в ожидании приговора.
но вот была убита девочка молодая бабурова.вроде случано - вышла за человекм и оказалась свидетелем. ненужным.
но там рядом с убийцей находилась еще девочка - хасис. неслучайно - она шла с парнем своим - парень шл убить взрослого дядю - типа врага , но не молодую случайную девушку. ее сейсас вообще никто не вспоминает. чай не политковская - так случайная жертва. но и тут сидящую хасис мало кто впоминает.
но и бабурова вышла гза тем человекрм и хасис погла со свом парнем - не для славы. хасис и ее парень конешно же не хотели сесть. они убежали. ну понятно убийство.
а эти девочки хотели сесть. да. хотели в телевизор в сми в твитер хуитер... это так. и когла все в порядке -
то отношение к просто людям - достаточно циничное. и это черта всех акционистов. вот забыли бреннера - давно не говорят о нем. возможно он вновь милый застеничивый вежливый славный парень. но когла был некий пик его судьбы
тюрьма в голандиикрасавица немка, богатый у нее папа и снимание на его деньги тут хаты в питере на моховой... саша был другим - он был на коне и такой крутой. не такой как в период той прежней жены люды. был момент у него ощущения - вот оно деньги слава охуенная красивая жена иностранка... и толпа раскрывших рты учеников на пушкинской десять.
это был такой вообщем вождь. и мне было неуютно с ним рядом. как то не захотелось с ними подружиться.
больно крутые они были.
а потом все это как то рухнуло - папа ее умер денег не стало и они сейчас живут в германии - и люди бают вновь - он милейший тот прежний застенчивый бреннер.)
девочки пусси сейчс вызывают жалость и сочувствие. вот бог даст и они выйдут и обретут - все о чем мечтали.
и ты увидишь что это не твои люди. не для тебя говорящие. такие люди проходят сквозт тебя не замечая.
если ты не можешь быть полезна.
а когла они выйдут уже люди твоего уровня - или вани уже не будут полезны. там уже нужны будут
звезды сми парижа лонлона ньюйорка... туда в ту сторону.
поэтому как то грустно - что ты думаешь что вы говорите на одном языке. это ошибка. мне много доводилось встречать людей одержимых бесом публичной словы - в периоды их закатов и взлетов и паралельно -
и часто не паралельно - каких то моих случайных и мелких высвечиваний. и это с самой юности. и ни возраст ни опыт - ничего не играло роли. всегда было одинаково - если я тот момент - их свет еще неярок - и на мне вдруг какая то вспышка - отношение - душевнейшее - радость встречи респект уважуха... если же в следующий момент жизни - я не на свету а они на свету - тебя просто нет для них. тебя оценивают только коэфициэнтом упоминания имени. так живут звезды. певицы валерии и певицы оленихи и фили и аллы... и все прочее. но так живут и с другой стороны. звезды бунта и звезды подполья. потому что на бунт и на подполье - пришла мода. и туда светят ярким прожектром. играем в беркли или париж 68 года.
Reply
Я абсолютно не воспринимаю их, как говорящих со мной на одном языке. Боже упаси. Я их не знаю!
Если говорить серьезно: никто не знает.
Мы все имеем к информации ограниченный доступ.
У нас нет никаких оснований для выводов. Мы не знаем и не можем знать, что движет участницами ПР. Их цели, их ценности - предмет закрытый.
Возможно даже от них самих: в конце концов они сами вполне могут не знать своих подлинных мотивов.
То, что власть сделала их героями - вообще не имеет к ним никакого отношения.
Они несут ответственность строго за свои действия.
А власть - за свои.
Мы в очередной раз получили возможность увидеть всю вероломность, иррациональность, глупость, реакционность и незрелость действий власти - вот, что важно. Власть настолько беспомощна, непоследовательна, реактивна, недальновидна, стратегически беспомощна и закована, что оказалась в очередной раз не в состоянии сработать даже на выгодный ей результат.
То есть - в данном событии стоит обратить внимание вовсе не на подлинность или ложность героизма ПР. А на деструктивное поведение нашей власти. Поведение, разрушительное не только по отношению к обществу, но и по отношению к самой себе.
Reply
Просто так уже сложилось - все, обстоятельства состоялись, произошла вот эта вся многоуровневая драма - и они в этой драме стали голосом, озвучивающим ценность правды, веры, философии, поиска, свободы, искренности.
Я примыкаю не к панк-молебну, а к прозвучавшим в последнем слове ценностям. Просто жизнь так сложна и так чревата, что получилось вот именно так - рупор эпохи оказался в руках девушек, станцевавших в храме.
Я надеюсь, что и у меня, и у многих моих близких хватит сил и внимательности на каждом этапе развития событий отделять личность девушек от их роли в истории и от их манифеста.
Это сложно. Но это возможно.
Собственно, именно поэтому мы и разговариваем тут - мы даже сейчас, сию минуту, в жж, в комментарих пытаемся найти баланс и приблизиться к истине.
Reply
личности девушек уже не имеют значения, да. но все то время, пока мы будем это повторять, жизни именно этих, очень и очень конкретных девушек и их близких, будут растоптаны -- растоптаны их же государством.
до тех пор, пока люди будут говорить, что им следует понести хоть какое-то наказание, ничего не изменится, и эти девушки и их близкие, человеки из плоти и крови, будут страдать.
потому что все начинается именно с этой маленькой переломной точки у каждого из нас в голове.
Reply
> пока люди будут говорить, что им следует понести хоть какое-то наказание, ничего не изменится
А почему люди не должны так думать и говорить?
Ну, реакция какая-то же обязательно должна была состояться на поступок ПР. Нельзя же было просто сделать вид, что ничего не произошло. Просто я так понимаю, что под "наказанием" мы в разговорах подразумеваем именно реакцию - обратную связь. Может. слово "наказание" как-то смещает акцент.
Или вы имеете в виду ту точку зрения, которая предполагает что 17 августа в любом случае должен быть какой-либо обвинительный приговор?
Все вокруг неустанно повторяют, что их деянию соответствует наказание - 15 суток ареста или работы.
Якобы такова была бы адекватная реальности картина.
лично - ничего не могу здесь судить и понимать - из-за безграмотности. (преодолевать безграмотность - некогда, невозможно - приходится формировать позицию на ощупь)
В моем представлении - самым адекватным наказанием стало бы открытое осуждение, открытая реакция, просьба убрать ролик из интернета, может быть принести извинения. Что-то в таком роде. Мне кажется в таких делах наиболее уместно было бы взывать к совести и к здравому смыслу.
Да, и я, конечно, не отторгаюсь от человеческого отношения к ним.
То, что в развернувшейся ситуации их личности и их мотивы отошли на второй план и перестали быть тем признаком, по которому общество теперь принимает ту или иную сторону в конфликте - это все же не исключает все равно понимания того, что девушки в тюрьме, что они страдают, что их близкие страдают, что их судьбы под угрозой и что они давно уже должны быть дома.
Я сама с трудом ориентируюсь в этой истории. Но я понимаю пока одно: необходимо приникать к ней одновременно на нескольких уровнях. То есть необходимо выстраивать несколько отдельных отношений. и не путать все в одну, грубо говоря, ненависть или в один восторг.
Reply
это просто: потому что между событиями в ХСС с одной стороны и событиями в Хамовническом суде с другой, нет связи. стороннего наблюдателя могут сбить с толку одни и те же участники, некоторые отсылки, но на самом деле это не так -- между этими ситуациями нет логического мостика, одно не вытекает из другого. а раз судят девушек де-факто за что-то неназванное, то никакого другого исхода, кроме полного оправдания и возмещения морального ущерба быть не может.
теперь, если вернуться к первому случаю, то он, да, мог бы послужить поводом к интересному судебному разбирательству. но (из-за Первой поправки и многих соответстующих прецендентов), я думаю, девушек бы оправдали. однако, если говорить об этой ситуации, то надо подчеркнуть еще вот, что: такое судебное разбирательство могло бы иметь место только в стране с развитой правовой системой. иными словами там, где подобного просто не произошло бы.
вообще, говоря о свободе слова, надо понимать главное -- это не только право говорить, но и обязанность слушать. даже если высказываемоe зачастую противоречит нашим настроениям или убеждениям -- но именно это, тем не менее, и есть крауегольный камень любого действительно демократического общества.
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment