Чужой кадровый вопрос
На протяжении 10 дней дважды столкнулся с православными священниками. Один раз на отпевании усопшей родственницы, второй раз -- на семинаре ЛФГ "Бастион". Для меня это много, поэтому не утерплю, задам вопрос. Мракобесам -- либо не читать, либо исключать меня из френдов. А вопрос вот какой:
Следует ли в каждом священнике априори подозревать негодяя ( Read more... )
Следует ли в каждом священнике априори подозревать негодяя ( Read more... )
При этом и те, и другие обречены некой властью
Власть эта принципиально разного свойства. Власть гаишника распространяется на любого водителя, независимо от того, что водитель думает по этому поводу, готов ли он подчиняться. За отказ подчиниться следуют увесистые санкции, вплоть до тюрьмы. Власть священника распространяется только на тех людей, которые готовы её признать. Эта власть не предполагает никакой "силовой поддержки" и область её применения - исключительно внутрицерковная жизнь воцерковленных людей.
связаны с потреблением благ
Я знаю церковную жизнь лучше тебя, и вижу, что никаких особых благ и нет. Не больше, чем, к примеру, в государственной медицине. Большинство известных мне приходов едва сводят концы с концами. Богатых жертвователей немного и они в основном сосредоточены в крупных городах, жертвуют на местные храмы (но заметь, у храма в крупном городе и расходов существенно больше).
Церковь торгует безакцизной водкой...
Передёргиваешь. Передёргивание состоит в том, что один конкретный случай, имевший место в 1995 году и вызвавший огромный скандал, ты возводишь в систему и на его основании утверждаешь, будто бы Церковь и сейчас безпошлинно торгует водкой. Не торгует. Ни водкой, ни сигаретами. Было дело, бес попутал - но это было более 10 лет назад. Если же ты утверждаешь, что Церковь и сейчас торгует безакцизной водкой - приведи конкретные факты. Без фактов это звучит голословно.
И давно уже цели превратились в средства, погоняющие цели...
Опять голословное обобщение. Чтобы так говорить, надо знать очень многих церковных людей - и мирян, и священников, и епископат. Нужно вариться в этой среде, знать, чем люди живут, какие ставят себе цели, какие избирают средства, меняются ли они. У тебя такого знания, уж извини, нет. Ты по паре-тройке случаев и по нескольким скандальным публикациям СМИ делаешь выводы космического масштаба. По-моему, это неправильно.
Reply
Достаточно посмотреть, как перемещается Патриарх - с мигалками, охраной, перекрыванием улиц и т.п. Надеюсь, история о сбитом прохожем известна в церковных кругах? А история с москичонком, что столкнулся с патриаршей машиной? Поищи-ка в Гугле. Патриарх вел себя в этих случаях - как банальный чиновник из Управделами.
А попытка влиять на образование, вводя это предмет, как там его - ОПЖ? А последние события в Екатеринбурге? А процесс Маша против Дарвина, которым меня уже заспамили по саме не могу? А попытки запрета показа фильма? А запреты на возведение католических храмов? А история с кришнаитским центром на Ходынке? А набитый чиновьчими харями Храм Христа-спасителя во время Крестного хода?
Так что участвует у нас церковь в светской жизни по-полной, и полномочий хватает.
Да, я в курсе, что уже водкой и куревом не торгуют. Только опиумом. Для народа:))
На самом деле - еще на какие-то ввозимые товары таможенные пошлины у РПЦ сохранились. Да я и не против - РПЦ вполне серьезная бизнес-структура, к тому же хорошо умеющая лоббировать свои интересы в госструктурах.
Но вот про бедность провинциальноых храмов/священников - не надо. Имел я общение год назад с попом из ПГТ Шумячи - на похоронах знакомого. И видел, на какой машине приехал тот поп (в этом поселке 2 тысячи рублей - хорошая зарплата) и сколько денег/жратвы/выпивки он взял за отпевание на дому. Да и худобы в нем было примерно как в Паше В.:))
Нужно вариться в этой среде, знать, чем люди живут, какие ставят себе цели, какие избирают средства, меняются ли они. У тебя такого знания, уж извини, нет.
Ну я не господь Бог, и даже не Патриарх ВР - и не претендую на абсолютное знание.
Но я высказываю свое мнение - основанное на личном опыте. И то, что такой вот личный опыт у меня имеется - главная "заслуга" РПЦ. Ибо основная ее задача - чтобы не было такого опыта "у сомневающихся". Кстати твой журнал, имхо, делает для этого больше, чем сотня епископов - хотя бы потому, что вы не прячетесь от скользких тем за цитатами из Библии.
Reply
Про ОПК - я здесь повторяться не буду. Своё мнение я исчерпывающе высказал в блоге на сайте "Фомы" (и давал ссылку в ЖЖ).
Последние события в Екатеринбурге - тут я не в курсе, что ты имеешь в виду. Какие события самые последние?
Про девочку Машу против Чарльза Дарвина - а РПЦ тут при чём? РПЦ, что ли, иск подавала? Официальные представители Церкви делали, что ли, какие-то заявления?
Попытки запрета показа фильма - давай разбираться, кто что конкретно говорил. Где было осуждение фильма и призыв христианам его не смотреть, а где были прямые требования к властям запретить показ. Церковь имеет полное право выразить своё отношение к любому явлению культуры и призвать людей не смотреть - тех людей, для которых её мнение авторитетно. Но такой призыв не означает требования к чиновникам, властным разрешать или запрещать подобные вещи.
Запреты на возведение католических храмов - опять же, Церковь не может что-то запрещать. Выражать отрицательное отношение - может, имеет право. Равно как и любая общественная организация и любое частное лицо. Лично я не разделяю этого отрицательного отношения, считаю, что можно строить любые храмы там, где это не ущемляет интересов людей и не противоречит закону. Но у других людей может быть другое мнение, и они вправе его высказать. В то, что по звонку из патриархии приезжает бульдозер и разрушает католический костёл, я не верю.
История с кришнаитским центром на Ходынке - то же самое. Церковь не имеет полномочий запрещать его строительство, но имеет полное право публично осуждать эту затею. Я, честно говоря, не слишком в курсе этой истории, так что сходу не приведу аргументацию против.
Насчёт чиновничьих харь - ну уж совсем странно. У тебя ментоскоп, что ли? Ты к ним ко всем в душу залез и считал мысли? Ты не допускаешь, что хотя бы некоторые из этих чиновничьих харь могут верить в Бога? Пускай вера слабенькая, пускай она плохо совмещается с их "мирской" деятельностью - но она может быть. Нельзя априори целую категорию людей зачислять в обманщики.
Ну и про бедность провинциальных священников. Действительно, не надо. Я тебе на одного упомянутого тобою попа могу десятки противоположных примеров накидать. Я с этими людьми не меньше твоего общаюсь. Кстати, и в описанном тобой случае - а ты уверен, что это его личная машина, а не собственность прихода?
Ну и совсем уж скверно звучит про "худобу как в Паше". Ты бы уж вспомнил плакаты времён военного коммунизма. "В брюхо толстое штыком мироеда". Тебе объяснить, почему среди священников, особенно немолодого возраста, так много полных? Посты, Дима. Посты. Каши, картошка... углеводы. Но вообще это уже какой-то детский сад - обвинения в полноте.
Reply
Так что аналогия Зурза кажется мне вполне корректной.
Reply
Отвечу лишь на несколько пунктов.
Про девочку Машу против Чарльза Дарвина - а РПЦ тут при чём? РПЦ, что ли, иск подавала? Официальные представители Церкви делали, что ли, какие-то заявления?
Во всех пресс-релизах по процессу стоит подпись: священник Артемий духовный вдохновитель проекта.
Вот его телефон: +7 812 925-32-56 - позвони, спроси.
Последние события в Екатеринбурге - тут я не в курсе, что ты имеешь в виду. Какие события самые последние?
Книги сжигают. Светские власти по представлению РПЦ. http://www.ural.kp.ru/2006/10/07/doc140952/
И не надо лозунгов про решение суда и т.п. Все знают - какие у нас суды.
Насчёт чиновничьих харь - ну уж совсем странно. У тебя ментоскоп, что ли? Ты к ним ко всем в душу залез и считал мысли? Ты не допускаешь, что хотя бы некоторые из этих чиновничьих харь могут верить в Бога? Пускай вера слабенькая, пускай она плохо совмещается с их "мирской" деятельностью - но она может быть. Нельзя априори целую категорию людей зачислять в обманщики.
Ну-ну... Просто как-то соотношение этих, с маленькими шансами, и нормальных верующих.. типа бабушек в дешевых платочках и с пенсией в носовом платке... весьма показательно.
Не нужны эти бабушки патриарху... а хари жирные нужны. Чтоб на работу ездить в лимузине с мигалками... чтоб нормальных верующих и неверующих ради тысячами не пропускали на работу утром - чтоб самоназначенец божий проехать смогли.
Обрати внимание - дороги для проезда перекрывают лишь высшим гос. чинам.
Кто бы другой не поехал - будь то Абрамович, или там Солженицын (гений коммерции и гений(?) литературы) - никогда им такого сервиса не предоставят, сколь ни богат и не уважаем. Максимум - сопровождение дадут:)
Reply
Reply
ЗЫ. Статью таки не посмотрел?
Reply
Leave a comment