Comments | lemming_drover: Чужой кадровый вопрос

lemming_drover

Чужой кадровый вопрос

Oct 28, 2006 22:33

На протяжении 10 дней дважды столкнулся с православными священниками. Один раз на отпевании усопшей родственницы, второй раз -- на семинаре ЛФГ "Бастион". Для меня это много, поэтому не утерплю, задам вопрос. Мракобесам -- либо не читать, либо исключать меня из френдов. А вопрос вот какой:

Следует ли в каждом священнике априори подозревать негодяя ( Read more... )

Leave a comment

Back to all threads

arnaut_katalan October 28 2006, 18:41:19 UTC

\\Один раз на отпевании усопшей родственницы,

В чём подвох?

lemming_drover October 28 2006, 18:46:06 UTC

Да просто очевидно было: ни хрена он не верует. Коли так -- обманщик, причем корыстный. Стало быть, негодяй.

arnaut_katalan October 28 2006, 18:53:55 UTC

Как его неверие проявлялось?

lemming_drover October 28 2006, 18:58:57 UTC

Ковырял в носу во время отпевания. Монотонно отбывал скучную повинность. Не приструнил веселящихся певчих. Сразу после отпевания ушел с дьяконом "засосать стакан" (разговор был слышен). Достаточно?

mincao October 28 2006, 19:31:36 UTC

Не повезло просто.
Я наблюдал не так давно, на отпевании, подход принципиально другой.

lemming_drover October 28 2006, 19:42:46 UTC

С моей точки зрения, он отработал свои деньги, совершив обряд более или менее по канону. Неприятие вызывает другое: претензия попов на какую-то особенную благодать. Коль скоро церковная служба есть лишь формализованный набор звуков и телодвижений, то почему бы служителям культа не быть выборными и регулярно переизбираемыми, как в Древнем Риме?

mincao October 28 2006, 19:50:25 UTC

Давайте скажем так: в любой профессии работуют хорошие люди и плохие люди.
Особая благодать, по мнению христиан, на священниках есть (рукоположение), но благодать - это потенциал - человек может грешить невзирая на. Таким образом, тот кто честно "отработал свои деньги, совершив обряд более или менее по канону" сделал это не потому, что на нем "особая благодать", а потому, что не согрешил по собственному выбору. А те, кто просто отбывают номер очень любят давать понять, что на них та самая "особая" благодать. Ну, все как везде.

anchoret October 28 2006, 19:56:40 UTC

Ну, ладно - ковырял в носу, значит, козявки есть, при чём здесь вера-неверие? И в чем претензия-то на "особую благодать" выражалась? Я, кстати, никого не защищаю (сам попов недолюбливаю), просто и у Вас претензии смешные какие-то. В конце концов, какие мы молитвеники - такие нам и священники. Вы уверены, что достойны лучшего? Да и поставьте себя на его место: пришли какие-то люди, которым глубоко фиолетово христианство, им просто нужен обряд. (Они и получили обряд, как Вы сами признали). Скучно.
Кстати, выбирать ставленников (т.е. кандидатов в священники) и сейчас никому не возбраняется. Как правило, так и происходит (кто выбирает - вопрос).

chva October 28 2006, 20:07:02 UTC

Это вы так притворяетесь или на самом деле не понимаете. Отвечу как я понимаю ситуацию ( ... )

anchoret October 28 2006, 21:09:01 UTC

Вот смотрите: 99% тех людей, которых сейчас отпевают, не должны быть погребаемы по христианскому чину вообще. Просто потому, что христианами они являлись только номинальными, а само христианство им было, повторюсь, глубоко фиолетово. Вот и хозяина этого журнала тоже, поди, в свое время отпевать понесут. И безвестный отчаянно скучающий поп снова будет с тоской ковырять в носу.
Само же ковыряние - просто показатель низкой культуры. Если бы Вы видели внутрицерковные указания, вроде этого, то обратили бы внимание, что речь идёт именно о повышении культуры, а не веры. Священники - не с неба берутся. Они - плоть от плоти того народа, который молится (или просто стоит, считая козявки) рядом с ними.
Согласитесь, что если врач, выписывая Вам рецепт, ногтем другой руки ковыряет в зубах, то странно на этом основании подозревать его не в невоспитанности, а в неверии в силу прописываемого лекарства, а уж тем более считать его лицемерным негодяем.

lemming_drover October 28 2006, 21:31:35 UTC

Мерзко передергиваете. Впрочем, чего и ожидать...

Надеюсь, что отпевать меня не понесут. Мне-то, агностику, безразлично, но если все же понесут, это будет означать, что мои близкие не уважали меня ни на йоту.

anchoret October 28 2006, 21:35:15 UTC

Если Вы мне укажете, где и что я "мерзко передернул", я попрошу прощения. Если не сможете указать (а Вы не сможете), я попрошу, чтобы извинились Вы.

lemming_drover October 28 2006, 22:09:40 UTC

Ваша аналогия с врачом лжива. Все аналогии лживы в той или иной мере, но ваша -- уж чересчур. Она просто не о том.

Не в том дело, что священника нельзя уподоблять врачу, ибо он не лечит души, а калечит их, -- тут у вас другое мнение, я понимаю. А в том дело, что гораздо естественнее уподобить священника учителю, например школьному. Во-первых, паства (тьфу, мерзкое слово!) учится у "батюшки" и вольно, и невольно. Во-вторых, священник, как и учитель, чаще работает на публике. Представьте теперь, что школьный учитель не умеет опорожнять нос в платок, а всем напоказ лезет в ноздрю пальцем. Не потребуют ли родители учащихся от администрации удаления сего отвратительного скота из школы?

Добро бы еще он преподавал физику. А если этику? В рамках аналогии -- неужели я должен напоминать вам, что христианская религия неотделима от этики?

А вот врачебная этика -- совсем другая. Так что передернули вы. Извинений не жду -- просто "поздравляю вас, гражданин, соврамши".

P.S. Если угодно продолжить, то завтра. Спать пора.

granata_rf October 28 2006, 21:55:02 UTC

<Вот смотрите: 99% тех людей, которых сейчас отпевают, не должны быть погребаемы по христианскому чину вообще.>

Хоронили родственника - неверующего. На кладбище к нам подошел священник, спросил - надо ли отпевать? Мы твердо ответили - нет. Он не поверил(!), пытался нас в чем-то убедить, даже за автобусом бежал...
Так он о душе усопшего пёкся или о деньгах, проплывающих мимо его кармана?
Если бы попы за деньгами так не гнались, их бы уважали больше. Не очень-то они сами смотрят, кого и и по какому чину погребать.

anchoret October 28 2006, 22:01:55 UTC

Я с Вами согласен.
Правда, к сожалению, ситуация с "алчными попами" довольно сильно мифологизирована. И этот миф настолько востребован обществом, что даже если бы все священники поголовно были бессребренниками, то всё равно Вы, или кто-то другой - неважно, предполагал в мотивации их поступков только попечение о "проплывающих" деньгах, а не человеческих душах. Это вполне объяснимо.

Почему? granata_rf October 29 2006, 00:41:34 UTC

Остается понять, почему же "этот миф настолько востребован обществом"? В чем дело?

У меня есть версия. Религию в наших странах сейчас насаждают насильно - почти также, как после революции искореняли. Общество сопротивляется этому не потому, что настолько "обездуховилось" за годы советской власти, а потому, что уже выросло из средневековых представлений о мире - раз, и не любит, когда его в стадо сгоняют (спасибо, это мы проходили) - два. Есть еще три и четыре, но все это к тому, что религия сейчас - это шаг назад! Возвращаться к этому "испытанному веками" методу управления "толпой", каковой нас, простых смертных, считают политики и церковь, глупо, а тратить деньги на образование, воспитание людей, и придерживаться высоких стандартов действительной порядочности власть и церковь не в состоянии. Не могут, и не хотят. Кадры не позволяют. Поэтому презирают их одинаково.

Back to all threads