За страну или против Лукашенко?
Запись опубликована Из жизни доктора. Пожалуйста, оставляйте комментарии там.
“…меня бьет жена, поэтому я хожу по улице и всем рассказываю, какая она плохая, и требую у прохожих и соседей, чтобы они ее приструнили и применили санкции: оскорбляли ее, и не разговаривали с ней и срезали ее любовникам тринадцатую зарплату”(с)
К. Почитываю сейчас на досуге блог Юрия Зиссера . Вполне такой себе трезвый взгляд практикующего в нашей стране человека. Нечасто можно в наших беларуских интернетах в последнее время встретить человека, рекомендующего притушить пламень сердца и включить голову.
Понравились статьи:
За страну или против Лукашенко?
“К сожалению, многие путают понятия «за страну» и «против Лукашенко». От этого происходит непонимание по многим поднимаемым мной вопросам.
Антилукашисты все события рассматривают в плоскости, выгодны ли они Лукашенко. Страна, народ их не волнуют. Их волнует лишь возмездие и унижение Лукашенко. Именно потому основная масса белорусов так вяло вдохновляется их речами.
Думаю, правильно интересоваться в первую очередь, выгодно ли какое-то событие стране, людям, экономике, бизнесу, культуре, интернету. А выгодно ли событие отдельным лицам, должно интересовать в последнюю очередь.
Наверное, должно пройти какое-то время, прежде чем люди, ослепленные ненавистью к Лукашенко, за ним разглядят страну. Это трудно, но придется постараться понять, что в Беларуси живет не один Лукашенко. Живет и работает 9,5-миллионная страна, и любому человеку, которого волнует страна, важно действовать не против чего и кого бы то ни было, но в интересах страны прежде всего.”
Обзор лучших реплик при обсуждении предыдущего поста «За страну или против Лукашенко?»
Господа, поскольку обсуждение моего предыдущего поста разрослось до нечитабельных размеров, предлагаю выжимку из него. Прошу прощения за сокращения и перед теми, для кого не хватило места, а также за то, что получилось все равно много.
Юрий Солодкий:
Не вся оппозиция живет по принципу «Лишь бы не было Луки»! Много разумных людей в оппозиции, которые ценят, любят свою страну, и речи их интересны и познавательны. У меня была не одна возможность уехать в Европу или США, но не сделал этого, т.к. люблю Беларусь, её народ. И мне всё равно, кто правит страной, главное, чтобы страна была развитой, успешной в различных сферах, узнаваемой за пределами. И узнаваемой не потому, что «диктатура», «репрессии», «Чернобыль»… А потому что у нас природа, потому что у нас прекрасные условия для бизнеса, потому что у нас великолепная культура. Для всего этого нужен нормальный Президент и Правительство. Вы хотите сказать, что, например, Мацкевич любит свою страну меньше чем Вы? А может, Милинкевич, который всегда выступал против жестких санкций, не любит страну? Я не против Лу лично, я против того, во что он превращает мою страну. Плохие не оппы, а молчаливое согласие на беспредел в РБ. И когда кто-то ставит интересы свои или даже бизнеса, выше общественных интересов, вот что плохо.
Юрий Зиссер:
Юрий Солодкий, оппы у нас действительно плохие, уж простите. Потому что они за столько лет не добились ни одной из поставленных целей, а о них и различиях между ними никто, кроме узкой тусовки, ничего не знает. Спросите на улице.
Ваш коллега по движению меня два месяца назад поучал по Скайпу: понимаешь, вот ты, говорит, сейчас раздаешь интервью и спасаешь страну от лжи о том, что с 6 января 2012 года белорусам якобы запретят посещать зарубежные сайты. Зачем? Ведь правда принесет пользу режиму и обелит его, а значит, тебе лучше было промолчать, и правильно на тебя «Наша Нива» наехала.» Вот против чего я на самом деле выступаю - против извращенной логики. Антилукашенковская риторика не только отвлекает от страны, но и наносит огромный ущерб обществу и самой оппозиции.
И президент, и силовики, и судьи и прочие чиновники думают: «раз эти люди меня ненавидят всеми фибрами души и кричат «ШОС!», то почему я должен встречаться с ними, слушать их, верить им, идти на какие-то уступки и поступать по их указкам? Как я могу слушать людей, которые желают мне смерти?»
Политика - это прежде всего искусство возможного. Лишь те, кого на форумах называют «оппы», умудрились превратить ее в искусство невозможного, в искусство заведомого пораженчества и довели ее до совершенства, требуя от нашей власти заведомо невыполнимые для нее вещи и возмущаясь тем, что власть почему-то (вот странное дело!) упорно не слушается.
Когда на Вас выходит разъяренный медведь, бессмысленно ему что-то объяснять про права человека или честные и справедливые выборы (или тем более дразнить зверя, как делается сейчас). Против лома нет приема. Потому считаю бессмысленным демонстративно биться головой об стенку.
Санкции ЕС против белорусского бизнеса вызваны люмпенской завистью тех, кто составлял черные списки. Никто в ЕС ничего сам не разведывал и конкретно не знает, а кандидатуры в список бизнесменов взяты из ЕЖовского рейтинга «ТОП-200″. Характерно, что молчит почти все так называемое «экспертное сообщество» (кроме Пикулика). И бывшие ОКСовцы, кто за диалог, и остальные. Все боятся, что их обвинят к приверженности режиму, а не здравому смыслу.
(Ответ на вопрос: Приведите пример «антилукашиста», который приветствует события, невыгодные стране.) Поддержка санкций ЕС и ведение черных списков, нарочитая трактовка в СМИ моих высказываний как провластных, травля всех несогласных с их мнением, пропаганда ненависти к людям и организациям, приписывание фантастических свойств 60-му указу и принятых на его основе постановлений и законов, бурная радость по поводу любого негатива о стране, распространение негатива о стране под видом критики Лукашенко. Да, большая часть из того, что они пишут - правда, но в результате выглядит это так: «меня бьет жена, поэтому я хожу по улице и всем рассказываю, какая она плохая, и требую у прохожих и соседей, чтобы они ее приструнили и применили санкции: оскорбляли ее, и не разговаривали с ней и срезали ее любовникам тринадцатую зарплату».( выделено мной К., просто прелесть )
Наличие или отсутствие диктатуры зависит от культуры общества и «внутренних тормозов» его формальных и неформальных лидеров. Следовательно, нужно поднимать уровень культуры (в том числе политической), а не искать врагов и менять одного чиновника на другого, ибо при нынешней ментальности это в лучшем случае ничего не даст: следующий будет заниматься тем, что и предыдущий, да еще начнет набивать карманы. И пока мои оппоненты в данном споре этого не поймут, они не продвинутся ни в понимании ситуации, ни в прогрессе своих движений.
Никто из ЕС или еще откуда-нибудь к нам с настоящим ломом не пойдет, мы никому не нужны. Пора наконец понять ошибочность тезиса Кисы «заграница нам поможет». Даже экономических санкций настоящих не будет, потому что ЕС это невыгодно. Даже грядущие возможные экономические санкции принимаются не против чиновников или режима, а против случайным образом выбранных бизнесменов, об одном или двух из которых известно, что они играли с президентом в теннис и хоккей, но нет доказательств того, что они действительно «финансировали режим». Нашему государству совершенно безразлично, примут ли в их отношении санкции или нет, наше государство не вступится за частника. Разве что использует как повод в очередной раз злобно выругаться в адрес ЕС - и забудет. Для наших вышедших из райцентров чиновников частник и 20 лет спустя остался классовым врагом. А это - опять культура.
О пресечении инициатив оппозиции. Напомните, пожалуйста, какие инициативы за последние 10 лет выдвинула оппозиция, которые бы не относились к одному из следующих:
-призывы к Лукашенко оставить власть. Не важно, как это было сформулировано: провести свободные и честные выборы, просто покинуть пост, уехать в Венесуэлу и т.д. Реакция абсолютно предсказуема;
- призывы к неповиновению силовикам, а также к освобождению тех, кто не повиновался им ранее и был ими за неповиновение (а не за убеждения - заметьте) наказан;
- призывы к загранице тем или иным способом оскорбить Лукашенко и попутно пригвоздить к позорному столбу всю страну: запретом въезда бизнесменов в ЕС, осуждением со стороны ЕС и ООН, возможной отменой ЧМ-2014 в Минске и т.д.;
- оскорбления всех, кто не согласен с их тактикой, а также взаимные оскорбления друг друга.
Андрей:
Глупо оспаривать, что пока каждый не начнет ковать свое личное счастью, не будет счастья и у страны. Ибо богатство страны (в широком смысле) складывается с учетом синергетического эффекта из богатства ее граждан.
Мы создаем свое богатство и на Лукашенко уже не обращаем внимание. Вы же его сюда насильно втягиваете, да и Чижа тоже. Зачем? Они нам безразличны. Если они вам нужны, то и разбирайтесь с ними сами - у вас свое счастье, у нас свое.
Григорий:
1) Смутила крайняя нечеткость понятий в дискуссии. Наши «оппы», простите, «плохие». Кто хуже - благонамереннейший Милинкевич или жесткая Халип? Или «обои хуже»? Кто-то является проектом определенных служб, как Жириновский в России. Так что, проект плохой?
2) Сам предмет обсуждения актуален только для стариков и людей с бизнесом. Для молодежи наш лидер - всего лишь изображение в телевизоре. А они - в интернете. Молодежь живет своей жизнью, в которой для Лукашенко места просто нет. Даже БРСМолодежь.
Present-1:
Я считаю, что идола АГЛ - создала оппозиция, убедив всех, что более могучего и сильного противника в нашей стране нет!
Более 10 лет не смотрю ТВ, всю информацию получаю из интерната и радио. Я вне религий и я вне политики! Но как бы мне не доказывали сейчас те, кто против Лукашенки….Я не могу понять: за что оппозиция?
Да забудьте вы о Лукашенко! Предположим заболел, умер, бросил всё… устал… Нет его.
Что вы мне можете предложить? Где понятные мне, обывателю, который смотрит комедийные программы и сериалы, доступные ваши программы? Из которых я буду видеть, что вот он, рай, наступит, когда вы наконец-то будете у власти? ОСНОВНОЕ: ПРОСТЫЕ и ДОСТУПНЫЕ!!!
Сходите, господа оппозиционеры, на тренинги по продажам, изучите потребности своего народа и научитесь грамотно себя втюхивать!!!!
В свое время я была членом исполкома в маленьком городке, по образованию училка математики… и видела систему изнутри. Потом видела, как работает оппозиция (и в той системе мне было любопытно побывать). В 2001 году собирала подписи, естественно за деньги, за другого кандидата, нужны были деньги, растила одна сына. Те кто с пеной к рта кричали «да мы за идею», просто говорили о том, что они патриоты, так как притягивают в страну валюту))). И там, и там есть люди, действительно стремящиеся делать что-то на своих местах и живущие в этой стране. И там, и там есть те, кто размахивает лозунгами с пеной у рта, так и не став политиками.
Наша страна - затерянный мир. Но не надо говорить нашему народу, что живем мы в говне. Тот кто не жил во дворцах, дворцов не строит! Надо говорить, живём мы конечно хорошо, и зарплаты на хлеб с молоком хватает и огородики есть.:) Но мы можем жить лучше!!!!
Я разговаривала со студенткой после выборов, умная, продвинутая, добровольно проголосовала за АГЛ. На мой недоуменный вопрос: «Почему?» ответила:
- Понимаешь, если бы хоть кто-то сказал, было в руководстве АГЛ что-то хорошее, что-то плохое, но настало время идти дальше, и конкретно по пунктам, куда и зачем? Я бы не задумываясь проголосовала за этого кандидата. Но ни от кого, я такого не услышала. Все несли какую-то ахинею. Так зачем менять?
Для меня сейчас плохи все оппы! Энергетика от них войны и угрозы! А я лично хочу мира!
НЕ НАДО МНЕ ДОКАЗЫВАТЬ,ЧТО Я ЖИВУ В ЖОПЕ И ПРЕЗИДЕНТ У МЕНЯ МУДАК. ДОКАЖИТЕ МНЕ, ЧТО Я БУДУ ЖИТЬ ЛУЧШЕ!!!!!
Евгений:
в игре, где противник делает из пешки ферзя каждый раз, когда ему хочется, нет возможности сыграть хотя бы вничью. У кого есть силы терпеть - остались, нет сил терпеть - уехали. Но лично каждый человек по сути ничего не может сделать. У вас хорошо получается обвинять в бездействии оппозицию, переводить стрелки - мол, не тем занимаются, не в Лукашенко дело, а в вас самих. С другой стороны каждый, кто выходил с лозунгом «я сделаю эту страну свободной», приносил программу развития страны, закончил в тюрьме. В их программах развития страны не было ни слова про «отстранить Лукашенко». Они согласились бы даже на теневое правительство или меньшинство в парламенте. Однако закончили в тюрьме. И после такого примера желающих снова подставляться нет.
Нацыяналiст:
Дык навошта ж вы блытаеце «за Лукашэнку» і «за краіну»? Гэта ўжо даўно паняткі амаль супрацьлеглыя. Быць за Лукашэнку - гэта быць за пастаянную эканамічную адсталасьць, за карупцыю, за культ асобы, за адсутнасьць пэрспэктываў для моладзі, за палітыку поўнай маргіналізацыі беларускай культуры і мовы, за сталінізм як культурны код. Быць за Лукашэнку = быць супраць Беларусі.
Але эканамічныя_санкцыі будуць біць не па Лукашэнке, а па беларусам як народзе. Эўразьвязаўскія «чорныя спісы» лукашэнкаўцаў - чыста маральны ціск, які мінімальна шкодзіць жыцьцё толькі гэтым лукашэнкаўцам, а не беларускаму народу. А вось тое, што з-за гэтага Лукашэнка пачаў дыпламатычную вайну з ЭЗ - толькі сьведчыць, што на інтарэсы Беларусі як краіны яму пляваць.
Libertyone:
Лукашенко долгие годы играет в политические шахматы по правилам бокса, и когда европейцы удивляются и не понимают, получая очередной удар под дых и «свистнутую» фигуру с доски, продолжают играть по правилам шахмат, он всегда выигрывает.
А что случится, если один раз Европа, США и просто цивилизованные страны сыграют с ним ПО ЕГО ПРАВИЛАМ, В ШАХМАТЫ ПО ПРАВИЛАМ БОКСА?
Чиновник (работник компании) позволяет себе то, что позволяет себе его руководитель. Поэтому руководитель в ответе за то, что происходит - всегда.
Посему ответ на вопрос, кто виноват, почему конкретные прогрессивные законы там работают, а у нас - нет, звучит как аксиома: руководитель. Он пишет правила игры в шахматы, он по ним играет, он и отвечает. Причем в нашей конкретной ситуации наш шахматист имеет неограниченное право. Общество виновато в этой ситуации, что допустило писателя этих правил, с уровнем знаний Е2-Е4 и «ходи конем»…и все. А поэтому про политическое самообразование, подымать моральный уровень и т.п. можно писать долгие годы, но когда нынешний Остап тырит фигуры противников, а некто в суде, прокуратуре, избирательной комиссии делает вид за небольшое вознаграждение, что этого не заметил, а если кто захочет сказать, что заметил, будет отправлен за 101км, это будет до бесконечности….
Отсюда же и о культуре из п.2 и отношении к предпринимателю чиновника из райцентра. Оно будет таким еще сто лет, пока с телевизора будет выступать такой же районный чиновник, только в должности в разы повыше, а вы продожайте верить, что он изменится….. Я - не верю.
drak_hamster
У проблемы, которую сформулировал Юрий, есть еще один аспект. Предположим, что некто решает, что «за страну» и «против Лукашенко» - это одно и то же. Имеет право и флаг ему в руки. Но для того, чтобы это против воплощалось в нечто большее, чем треп в социальных сетях, просьбы к Западу применить санкции к «тупому быдлу» и даже самовыражение на митингах, надо, как ни странно, именно то, о чем написал Юрий, который отнюдь не карбонарий. Надо слышать общество. На этот счет хорошо заметил Леонид Радзиховский: «Вот если б Ленин приехал в 17-м году и сказал «Наша цель - интернационал, пролетарии всех стран соединяйтесь, мировая революция», так бы и остался городским сумасшедшим, которого сдуру привезли из Швейцарии и отправляйся, друг, обратно в свою Швейцарию. А он сказал лозунги, которые к марксизму не имели вообще никакого отношения - прекращать войну, раздавать землю крестьянам».
Вот если услышать, придумать это «конец войне», «земля крестьянам», тогда другой коленкор. А так кричать ШОС, конечно, милое дело, но не надо удивляться, что Зиссер, а с ним и добрых 80% белорусского населения на это в лучшем случае вежливо пожимают плечами.
Андрей Шуман
«Оппозиционеры» обычно получают большой социальный капитал на Западе, и выходит следующий парадокс: 1) у себя в стране они, судя по декларации о доходах, либо безработные либо малоимущие и по-любому имеют крайне слабое влияние, 2) на Западе имеют прямой выход на крутых людей.
И вот если готовится принятие какого-то решения, выгодного СТРАНЕ, эти безработные с остервенением гадят всей стране и препятствуют этим решениям. Их мотивы: 1) желание стать заметными для власти: мол, я один имею такие связи, что могу вам мешать, 2) компенсация тщеславия.
В моем понимании, такой способ политической борьбы подлый и низкий…
u2303
Легче всего (и совершенно безопасно) «наезжать» на «гнусных оппов». Но, если ты такой грамотный, а они тупые - сделай лучше. А если тебе нравится, как живет страна (не только ты, собой любимый), или попросту пофиг, как она живет - тогда нужно прямо сказать об этом.
А так - «наезд» на тех, кто хоть что-то пытается сделать.
101010
Предлагаю вам рассмотреть корень зла. Он в клановости, существующей повсеместно. В каждом населенном пункте существуют многочисленные группы, существующие вне закона и если хотите, сами являющиеся его вершителями. И что самое страшное - люди считают это нормой. Лукашенко и его клан - лишь частный случай.
Fregat
Мне нравится израильский путь развития общества. Там тоже были социальные протесты летом. Но их ни кто не разгонял, не было насилия. Зато регулярно проводились по ТВ-каналам круглые столы, где народ выражал свои мнения, искались пути развития общества и вопрос «как прийти к социальной справедливости» получил интересный ответ, к которому, хорошо бы, прислушались все страны мира.
К. Не помню кто, однажды выразился, что “После коммунистов я больше всего ненавижу антикоммунистов”. Для себя я уже давно определился, что в Великой Гражданской Опп-Застабильской Войне, которая идет сейчас в виртуальной и реальной Беларуси, мне места нет. Нет в ней у меня СВОЕЙ стороны.
Кто я в ней? Я тот самый пресловутый “белорусский народ”, за шчасце и процветание которого они борются, то самое “быдло”, которое не желает приподнять свой тохес с дивана и помочь им в этом движении. Тутейший. Мобилизационный Резерв пушечного мяса для грядущих битв.
А они ведь “Элита”, позиционирующая себя строго чуть в стороне и повыше, чтобы свои белые одежды не запачкать. И которой, в сущности, глубоко плевать и на меня, и на всех остальных жителей Синеокой. Каждый сам выбирает свой путь и свои цели: Власть, Признание, Деньги, Реализованные тщеславие или бред реформаторства, садо- или мазо- тенденции. Возможностей для самовыражения в опп-застабильском противостоянии масса. Мешать не буду, развлекайтесь, любезные, поскольку жизнь коротка, а успеть нужно много.
Вот только на меня не рассчитывайте, ни застабилы, и не оппы. Оставьте в покое и сами для себя, перед собой, честно разберитесь, что вам от нас всех надо? Вы слишком долго и слишком много врали, передергивали и лицемерили, слишком высоко себя ставили и дофига чего о себе понимали. Вы одинаково не умеете любить и нетерпимы к чужому мнению, отличносу от вашего. За что вас только самих не любят, а порой и ненавидят, никогда не задумывались?
А я лучше останусь там, где есть. Тем ненавистным или презираемым “быдлом”, тягловым рабочим скотом и Винтиком Системы, одним из великого множества моих соотечественников, на которых давно наплевали борцы за народное счастье, и те, и эти. Тех, кто все еще работают и благодаря которым страна как-то на плаву держится.
Впрочем, опп-застабильское сообщество может заходить к нам, когда поумнеет и конструктивные идеи появятся. Послушаем.
А пока меня ждут мои чарка и шкварка. Выходной, как-никак.