Я тоже в Новый Год был в Батуми. Это бы плачевное зрелище.
Про дефляцию Не надо мне копировать идиотские источники из русского интернета, а особенно предостерегу из российской Википедии.
Дифляция это не снижение цен это подмена понятий, точно такая же как Инфляция это рост цен. Если мы будем в таких терминах разговаривать, то я отправлю Вас читать определения в учебниках классиков экономистов, а лучше отправлю к экономистам австрийской школы (без обид).
Вы сейчас пытаетесь манипулировать понятиями. При чем я пока не знаю умышленно Вы это делаете или по глупости, воспроизводя определения левых экономистов типа Джона Мейнарда Кейнса.
Если Вы не понимаете, в чем разница между увлечением предложения денег и ростом цен, а так же уменьшением предложения денег и падением спроса, то скачайте эту книжечку Хесуса Уэрта де Сото - "Деньги, банковский кредит и экономические циклы" и прочитайте ее.
Когда Вы поймете как функционируют монетарные системы, что такое инфляция и дефляция, мы поговорим, а спорить с подложными понятиями, которые не отражают природы явления я не буду.
P.s. Надеюсь Вы не обижаетесь (так как вроде вы хороший человек) и Вы найдете время почитать и разобраться в вопросе.
Конечно не обижаюсь. Правда я вряд ли почитаю по теме, так как времени свободного не много, а тема сложная. Хотя очень интересно.
Если вы можете то дайте простое определение в одно предложение дефляции и инфляции. Если определение многостраничное - значит определения не существует ;)
Я не готов спорить сейчас о значении этого термина.
Давайте назовем то что произошло падением индекса цен ;) Я почти уверен, что отрицательная инфляция в Апреле в -1,7% это следствие падения спроса. Потому что не верю в перепроизводство или рост производительности труда ;)
Денег вряд ли стало меньше, а товаров вряд ли стало больше. Значит имеет место снижение спроса.
Самое емкое определение это "Инфляция - увеличение предложения денег". Соответственно дефляция это обратный процесс.
Просто надо понимать, что это значит. А для этого неплохо было бы почитать ту книгу о которой я говорил.
"Я не готов спорить сейчас о значении этого термина." Это не спор о терминах. Вы воспроизводите то определение, которое преподают в наших Вузах бывшие марксисты. Они специально его так определяют. Весь 20ый век они находились в спорах с "австрийцами" по разным темам в том числе по этой. Эти все моменты и уловки с инфляцией хорошо разобраны Людвигом фон Мизесом и Фридрихом фон Хайеком.
В классическом определении инфляция это увеличение предложения денег. В австрийской экономической школе это определение продолжает существовать в таком виде. Марксисты и кейнсианцы пытаются подменить его ростом цен. Что отлично опровергнуто Мизесом в спорах с ними.
Собственно так как мы живем на территории бывшего СССР неудивительно, что инфляция для многих это рост цен.
"отрицательная инфляция в Апреле в -1,7% это следствие падения спроса." Вы понимаете, вот эта фраза выдает в Вас ученика экономического факультета какого нибудь пост советского ВУЗа. От нее просто сквозит кейнсианством. Отрицательная инфляция не может быть падением спроса, потому как отрицательная инфляция это снижение предложения денег.
Дам Вам небольшой отрывок из одной статьи. Думаю Вы поймете в чем смысл.
Поскольку инфляция - это рост денежной массы, дефляцию можно рассматривать как противоположное явление - сокращение денежной массы. Другими словами, можно сказать, что если денежная экспансия способствует образованию «мыльного пузыря», то сокращение денежной массы ведет к дефляции, т.е. выпусканию воздуха из «пузыря». Таким образом, получается, что дефляции в этом значении должна предшествовать инфляция.
Многие экономисты рассматривают дефляцию как проблему. Так, например, Ирвинг Фишер назвал дефляцию источником практически всех бед3. Между тем дефляция является началом процесса экономического выздоровления. Дефляция приостанавливает процесс обеднения, вызванный ранее денежной инфляцией. Вопреки логике мейнстрима дефляция денежной массы укрепляет позиции производителей богатства, тем самым оживляя экономику.
Ротбард в связи с этим писал, что «дефляционное сокращение кредита позволяет в значительной степени ускорить процесс установления равновесия, а следовательно, и оживление деловой активности, причем способами, которые до сих пор остаются непризнанными»4.
Безусловно, побочные эффекты, сопровождающие дефляцию денежной массы, никак нельзя назвать безвредными. Тем не менее эти неблагоприятные побочные эффекты вызваны не самой дефляцией, а происходившей до нее инфляцией денег. Дефляция всего лишь разрушает иллюзию экономического процветания, созданную посредством инфляции денежной массы.
В основе популярного представления о том, что сокращение денежной массы ведет к общему экономическому обеднению, лежит убеждение, что деньги могут обеспечить рост экономики. Экономическому росту способствует не увеличение количества денег, а увеличение количества капитальных товаров на душу населения. Кроме того, экономисты, рассматривающие общее падение цен как одну из основных причин возникновения депрессии, не учитывают то обстоятельство, что для бизнеса главное значение имеет не общая ценовая динамика, а разница цен между издержками и ценой продажи.
Общее снижение цен отнюдь не всегда является реакцией на дефляцию денежной массы. Например, в связи с ростом экономики и повышением жизненного уровня может увеличиться спрос на деньги при данной денежной массе. Это, в свою очередь, должно привести к общему понижению цен и соответственно будет охарактеризовано как дефляция. Следует ли рассматривать это снижение цен как неблагоприятное явление? В рыночной экономике снижение цен в ответ на увеличение реального богатства является тем механизмом, посредством которого прирост материального богатства распределяется по всей экономике. С увеличением покупательной способности денег население может рассчитывать на больший объем товаров и услуг. Ключом же к этому механизму является то обстоятельство, что денежная масса остается неизменной.
Все что пока я понял про инфляцию/дефляцию, так это то что точного определения эти термины не имеют и ими характеризуют разные процессы в денежной массе и ценах. Если бы точное определение было - проблем бы не возникало.
Я так понимаю, что в вашем представлении инфляция/дефляция это динамика изменений соотношения количества денег к реальным товарам. Правильно я понял?
Если да, то соотношение денег к товарам может меняться по разным причинам, например большему производству денег, уменьшению/увеличению спроса, изменению производительности, перетеканию денег из одной формы в другую (например из наличных в депозиты) и тп.
То есть по факту само по себе определение инфляции ничего не означает кроме соотношения цен и товаров.
Значит дефляция может быть зафиксирована и при ситуации когда количество денег не уменьшалось а спрос заметно снизился из-за чего цены на товары понизились.
Ежели вы не согласны - поправьте меня в каком месте.
И объясните пожалуйста как так произошло в Грузии в Апреле, что была зафиксирована дефляция и падение ВВП? По вашему определению это решительно невозможно. Не могли ведь сжечь 30 млн долларов только в апреле ;)
Или значит геостат как-то иначе считает инфляцию/дефляцию.
Вообще подскажите как ее определяют, считают эту дефляцию?
Про дефляцию
Не надо мне копировать идиотские источники из русского интернета, а особенно предостерегу из российской Википедии.
Дифляция это не снижение цен это подмена понятий, точно такая же как Инфляция это рост цен.
Если мы будем в таких терминах разговаривать, то я отправлю Вас читать определения в учебниках классиков экономистов, а лучше отправлю к экономистам австрийской школы (без обид).
Вы сейчас пытаетесь манипулировать понятиями. При чем я пока не знаю умышленно Вы это делаете или по глупости, воспроизводя определения левых экономистов типа Джона Мейнарда Кейнса.
Если Вы не понимаете, в чем разница между увлечением предложения денег и ростом цен, а так же уменьшением предложения денег и падением спроса, то скачайте эту книжечку Хесуса Уэрта де Сото - "Деньги, банковский кредит и экономические циклы" и прочитайте ее.
Когда Вы поймете как функционируют монетарные системы, что такое инфляция и дефляция, мы поговорим, а спорить с подложными понятиями, которые не отражают природы явления я не буду.
P.s.
Надеюсь Вы не обижаетесь (так как вроде вы хороший человек) и Вы найдете время почитать и разобраться в вопросе.
Reply
Правда я вряд ли почитаю по теме, так как времени свободного не много, а тема сложная.
Хотя очень интересно.
Если вы можете то дайте простое определение в одно предложение дефляции и инфляции. Если определение многостраничное - значит определения не существует ;)
Я не готов спорить сейчас о значении этого термина.
Давайте назовем то что произошло падением индекса цен ;)
Я почти уверен, что отрицательная инфляция в Апреле в -1,7% это следствие падения спроса. Потому что не верю в перепроизводство или рост производительности труда ;)
Денег вряд ли стало меньше, а товаров вряд ли стало больше. Значит имеет место снижение спроса.
Так вас устраивает?
Все таки дефляция зафиксирована, а рост ВВП нет.
Reply
Просто надо понимать, что это значит. А для этого неплохо было бы почитать ту книгу о которой я говорил.
"Я не готов спорить сейчас о значении этого термина."
Это не спор о терминах. Вы воспроизводите то определение, которое преподают в наших Вузах бывшие марксисты. Они специально его так определяют. Весь 20ый век они находились в спорах с "австрийцами" по разным темам в том числе по этой. Эти все моменты и уловки с инфляцией хорошо разобраны Людвигом фон Мизесом и Фридрихом фон Хайеком.
В классическом определении инфляция это увеличение предложения денег. В австрийской экономической школе это определение продолжает существовать в таком виде.
Марксисты и кейнсианцы пытаются подменить его ростом цен. Что отлично опровергнуто Мизесом в спорах с ними.
Собственно так как мы живем на территории бывшего СССР неудивительно, что инфляция для многих это рост цен.
"отрицательная инфляция в Апреле в -1,7% это следствие падения спроса."
Вы понимаете, вот эта фраза выдает в Вас ученика экономического факультета какого нибудь пост советского ВУЗа. От нее просто сквозит кейнсианством. Отрицательная инфляция не может быть падением спроса, потому как отрицательная инфляция это снижение предложения денег.
Дам Вам небольшой отрывок из одной статьи. Думаю Вы поймете в чем смысл.
Reply
Многие экономисты рассматривают дефляцию как проблему. Так, например, Ирвинг Фишер назвал дефляцию источником практически всех бед3. Между тем дефляция является началом процесса экономического выздоровления. Дефляция приостанавливает процесс обеднения, вызванный ранее денежной инфляцией. Вопреки логике мейнстрима дефляция денежной массы укрепляет позиции производителей богатства, тем самым оживляя экономику.
Ротбард в связи с этим писал, что «дефляционное сокращение кредита позволяет в значительной степени ускорить процесс установления равновесия, а следовательно, и оживление деловой активности, причем способами, которые до сих пор остаются непризнанными»4.
Безусловно, побочные эффекты, сопровождающие дефляцию денежной массы, никак нельзя назвать безвредными. Тем не менее эти неблагоприятные побочные эффекты вызваны не самой дефляцией, а происходившей до нее инфляцией денег. Дефляция всего лишь разрушает иллюзию экономического процветания, созданную посредством инфляции денежной массы.
В основе популярного представления о том, что сокращение денежной массы ведет к общему экономическому обеднению, лежит убеждение, что деньги могут обеспечить рост экономики. Экономическому росту способствует не увеличение количества денег, а увеличение количества капитальных товаров на душу населения. Кроме того, экономисты, рассматривающие общее падение цен как одну из основных причин возникновения депрессии, не учитывают то обстоятельство, что для бизнеса главное значение имеет не общая ценовая динамика, а разница цен между издержками и ценой продажи.
Общее снижение цен отнюдь не всегда является реакцией на дефляцию денежной массы. Например, в связи с ростом экономики и повышением жизненного уровня может увеличиться спрос на деньги при данной денежной массе. Это, в свою очередь, должно привести к общему понижению цен и соответственно будет охарактеризовано как дефляция. Следует ли рассматривать это снижение цен как неблагоприятное явление? В рыночной экономике снижение цен в ответ на увеличение реального богатства является тем механизмом, посредством которого прирост материального богатства распределяется по всей экономике. С увеличением покупательной способности денег население может рассчитывать на больший объем товаров и услуг. Ключом же к этому механизму является то обстоятельство, что денежная масса остается неизменной.
Reply
Если бы точное определение было - проблем бы не возникало.
Я так понимаю, что в вашем представлении инфляция/дефляция это динамика изменений соотношения количества денег к реальным товарам. Правильно я понял?
Если да, то соотношение денег к товарам может меняться по разным причинам, например большему производству денег, уменьшению/увеличению спроса, изменению производительности, перетеканию денег из одной формы в другую (например из наличных в депозиты) и тп.
То есть по факту само по себе определение инфляции ничего не означает кроме соотношения цен и товаров.
Значит дефляция может быть зафиксирована и при ситуации когда количество денег не уменьшалось а спрос заметно снизился из-за чего цены на товары понизились.
Ежели вы не согласны - поправьте меня в каком месте.
И объясните пожалуйста как так произошло в Грузии в Апреле, что была зафиксирована дефляция и падение ВВП?
По вашему определению это решительно невозможно. Не могли ведь сжечь 30 млн долларов только в апреле ;)
Или значит геостат как-то иначе считает инфляцию/дефляцию.
Вообще подскажите как ее определяют, считают эту дефляцию?
Reply
Leave a comment