В 10-минутном видеоинтервью (17 марта 2011 года) Ханин Зоаби говорит о том, что значит быть палестинкой при еврейской демократии, о блокаде Газы, флотилии и другом . (На английском)
Re: Старая шарманка:aristarh2008July 7 2011, 06:10:57 UTC
Это на столько важный вопрос, что заслуживает выделения в отдельную тему. Идиш не отмирает, а сознательно уничтожается. На момент создания государства Израиль это был доминирующий язык на территори, создаваемого государства и даже многие арабы его знали, а некоторые знают и сейчас. Причины, по которым идиш не только не был принят в качестве единственного государственного языка государства Израиль, но не был принят даже в качестве одного из государственных языков, носили сугубо реакционный политический характер и объяснялись теми же причинами, по которым политическая элита еврейского ишува перешла на язык Бен Егуды. Причины просты, они состяли в том, чтобы выделить себя из мирового ервейства и избавиться от конкуренции со стороны известных и популярных евреев, репатриировавшихся в Израиль из галута. Всем им теперь требовалось много времени и усилий, чтобы овладеть новым языком, без которого они не могли сразу войти в политическую жизнь страны, что является одной из причин того, что политическая элита Израиля до сих пор состоит из детей и внуков тех, кто успел занять высокое положение еще во времена ишува.
Re: Старая шарманка:aristarh2008July 7 2011, 06:19:32 UTC
И еще. Появление израильтян обусловлено исчезновением аидов, то есть наших с вами соплеменников. Построение израильской нации посдерством смешения выходцев из галутных общин, существенно отличвшихся друг от друга, на основе нового языка и новой культуры возможно только одновременно с уничтожением прежних культурных и языковых отличий. Но хорошо ли это? Имеет ли место действительное единение галутных общин, даже если они лишились своих прежних языков и прежних культур? И даже если просходит, то не слишком ли высока цена? Ведь культуре и языку европейских евреев не менее тысячи лет и стоило ли этим жертовать ради того, чтобы все это пропало в плавильном котле создания израильской нации?
Re: Старая шарманка:samuel_chJuly 7 2011, 06:48:37 UTC
Идиш отмирал естественно. Даже его мастера и корифеи считали этот язык "жаргоном". Русский стал родным языком для выходцев из местечек в России еще конце 19-го начале 20-го века. Во всяком случае для образованной части.
В 20-е 40-е годы родители, сами перешедшие на русский, НЕ УЧИЛИ своих детей идишу и пользовались им, чтобы сохранить что-то в тайне от делей.
И в СССР, и в Израиле, хоть и по разным причинам, идишу противодействовали, но он сошел на нет и там, где никакого активного противодействия не было (в тех же США).
Re: Старая шарманка:samuel_chJuly 7 2011, 06:59:45 UTC
Продолжение - Техническая ошибка.
Самый знаменитый из идишных писателей, Исаак Башевис Зингер, приобрел известность, благодаря английским вариантам своих произведений.
Сейчас людей, для которых идиш был бы РОДНЫМ (тем более, единственным) языком практически просто нет.
Есть небольшие группы энтузиастов, изучивших его, как любой иностранный язык (как есть и энтузиасты живой латыни).
Поэтому, если вы, как я думаю справедливо, считаете язык важнейшим фактором существования этнической группы, то вопрос о едином "еврейском народе" - теперь лишь элемент политических спекуляций.
Re: Старая шарманка:aristarh2008July 7 2011, 08:22:59 UTC
Значит по вашему идиш - это жаргон... Смотрим в Викпедию: "Жарго́н - социальный диалект; отличается от общеразговорного языка специфической лексикой и фразеологией, экспрессивностью оборотов и особым использованием словообразовательных средств, но не обладает собственной фонетической и грамматической системой. Часть жаргонной лексики - принадлежность не одной, а многих (в том числе и уже исчезнувших) социальных групп. Переходя из одного жаргона в другой, слова их «общего фонда» могут менять форму и значение: «темнить» в арго - «скрывать добычу», потом - «хитрить (на допросе)», в современном молодежном жаргоне - «говорить неясно, увиливать от ответа». Основная функция жаргона состоит в выражении принадлежности к относительно автономной социальной группе посредством употребления специфических слов, форм и оборотов. Иногда термин жаргон используется для обозначения искажённой, неправильной речи." И вы хотите сказать, что идиш подпадает под это определение?! В таком случае вы оказываетесь в одном ряду с теми, кто вообще не считает евреев национальностью, с чем вас и "поздравляю"! Нет уж, батенька, или трусы наденьте, или галстук снимите. Если евреи - национальность, значит идиш - язык!
Идиш не отмирает, а сознательно уничтожается.
На момент создания государства Израиль это был доминирующий язык на территори, создаваемого государства и даже многие арабы его знали, а некоторые знают и сейчас.
Причины, по которым идиш не только не был принят в качестве единственного государственного языка государства Израиль, но не был принят даже в качестве одного из государственных языков, носили сугубо реакционный политический характер и объяснялись теми же причинами, по которым политическая элита еврейского ишува перешла на язык Бен Егуды. Причины просты, они состяли в том, чтобы выделить себя из мирового ервейства и избавиться от конкуренции со стороны известных и популярных евреев, репатриировавшихся в Израиль из галута. Всем им теперь требовалось много времени и усилий, чтобы овладеть новым языком, без которого они не могли сразу войти в политическую жизнь страны, что является одной из причин того, что политическая элита Израиля до сих пор состоит из детей и внуков тех, кто успел занять высокое положение еще во времена ишува.
Reply
Но хорошо ли это? Имеет ли место действительное единение галутных общин, даже если они лишились своих прежних языков и прежних культур? И даже если просходит, то не слишком ли высока цена? Ведь культуре и языку европейских евреев не менее тысячи лет и стоило ли этим жертовать ради того, чтобы все это пропало в плавильном котле создания израильской нации?
Reply
Даже его мастера и корифеи считали этот язык "жаргоном". Русский стал родным языком для выходцев из местечек в России еще конце 19-го начале 20-го века. Во всяком случае для образованной части.
В 20-е 40-е годы родители, сами перешедшие на русский, НЕ УЧИЛИ своих детей идишу и пользовались им, чтобы сохранить что-то в тайне от делей.
И в СССР, и в Израиле, хоть и по разным причинам, идишу противодействовали, но он сошел на нет и там, где никакого активного противодействия не было (в тех же США).
Самый известны
Reply
Самый знаменитый из идишных писателей, Исаак Башевис Зингер, приобрел известность, благодаря английским вариантам своих произведений.
Сейчас людей, для которых идиш был бы РОДНЫМ (тем более, единственным) языком практически просто нет.
Есть небольшие группы энтузиастов, изучивших его, как любой иностранный язык (как есть и энтузиасты живой латыни).
Поэтому, если вы, как я думаю справедливо, считаете язык важнейшим фактором существования этнической группы, то вопрос о едином "еврейском народе" - теперь лишь элемент политических спекуляций.
Reply
Смотрим в Викпедию:
"Жарго́н - социальный диалект; отличается от общеразговорного языка специфической лексикой и фразеологией, экспрессивностью оборотов и особым использованием словообразовательных средств, но не обладает собственной фонетической и грамматической системой.
Часть жаргонной лексики - принадлежность не одной, а многих (в том числе и уже исчезнувших) социальных групп. Переходя из одного жаргона в другой, слова их «общего фонда» могут менять форму и значение: «темнить» в арго - «скрывать добычу», потом - «хитрить (на допросе)», в современном молодежном жаргоне - «говорить неясно, увиливать от ответа».
Основная функция жаргона состоит в выражении принадлежности к относительно автономной социальной группе посредством употребления специфических слов, форм и оборотов. Иногда термин жаргон используется для обозначения искажённой, неправильной речи."
И вы хотите сказать, что идиш подпадает под это определение?! В таком случае вы оказываетесь в одном ряду с теми, кто вообще не считает евреев национальностью, с чем вас и "поздравляю"!
Нет уж, батенька, или трусы наденьте, или галстук снимите.
Если евреи - национальность, значит идиш - язык!
Reply
Спасибо за поздравление.
Reply
Leave a comment