Я зачем-то написала в центральный-правый Израиль

[m_p]

Оказывается, крайние левые, вроде тех, кто пишет в левый-либеральный Израиль, хотят уничтожения государства Израиль. Я им написала, что я вот крайняя левая, пишу в ЛЛИ, но не хочу уничтожения, а хочу два государства

Comments

[xeonium]

Все правильно, любые требования изменить текущий порядок вещей у них воспринимается как призывы к уничтожению государства и второй Катастрофой.

Насчет неотделенной от государства религии - нет смысла требовать отделения, пока режим опирается на основы сионизма. Сионизм (настоящий, не теоретический) не может существовать без религиозной основы, поэтому ни у одной партии, называющей себя сионистской и пытающейся выразить основные претензии светских евреев нет шанса что-то изменить. В данной ситуации лучшее что можно сделать - требовать признание меньшинством, заручившись поддержкой крупных религиозных деятелей. Тогда уже можно пытаться выражать свои особенности на законодательном уровне.

[m_p]

так вон в центральном-правом Израиле народ считает, что религия отделена от государства, а государство от нее. Где проблема?

[xeonium]

Они ужасно далеки от реальности, сидят в такой удобной ракушке где тепло и слатенько.
Американский госдепартамент уже который год подряд говорит в отчете что отношение к носителям не лейт-религии в Израиле только ухудшается.

[lynx9]

неевреи не имеют своего представительства в парламенте***

И кто же мешает неевреям-неарабам завести себе партию и провести ее в кнессет? Вот вы, например, - почему бы вам не основать партию русских-по-паспорту (тут уже есть Исраэль Бейтейну, а раньше был Шинуй, но вас они не устраивают, видимо, поскольку не представляют неевреев, а претендуют на представительство интересов т.н. русской улицы в целом) и не попытаться пройти в кнессет? Или партию друзов/черкесов/бедуинов, если вас интересуют их интересы.

Правда, вряд ли у вас на это есть шансы, но это уж издержки демократии. :)

[m_p]

я ответила ниже в коментариях.

[ddd_ddd]

Я, конечно понимаю, что Вы - левая, либеральная и, вдобавок, демократичная, но представительство по национальному признаку, половому, клубному - не есть признак демократии. В СССР и Иране было этническое представительство, а демократией не пахло.

[lynx9]

С демократией вообще интересно. Демократия = власть народа. Т.е. если есть выборное представительство при равенстве голосов, то уже есть демократия. А уж как эта демократия будет выглядеть и что делать... Демократический =/= белый и пушистый.
Религия, неотделенная от государства, кстати, тут ни при чем. Если в кнессет проходят представители религиозных в количестве, раз за разом не позволяющем поставить вопрос об отделении от, то все вполне демократично, ничего не поделаешь.

[m_p]

давайте не будем путать формальные определения из словаря и существующую де-факто ситуацию. Сегодня демократическими государствами считаются те, в которых меньшинства защищены от большинства.
Но уже хорошо, что Вы признаете, что религия от государства не отделена. Конечно, это только одна определенная религия проходит в кнессет в нужном количестве, но это уже пустяки.

[lynx9]

Кем считаются? Если есть формальное определение из словаря, то и использовать надо его. На то и словарь.

Но уже хорошо, что Вы признаете, что религия от государства не отделена***

А зачем мне отрицать очевидный факт?

[iskatel1]

[m_p]

ага,я видела. :)

[zautaly]

Я как-то не понял про представительство неевреев в кнессете. В смысле, специальные депутаты от черкесов и иерусалимских армян, от молдавской диаспоры обеспечат демократический характер государству Израиль?

[m_p]

почему обязательно физическое нахождение в парламенте? Кто-то просто должен защищать их права. У вас там есть вообще какой-нибудь закон, защищающий права меньшинств? Есть ли что-то, что препятствует дискриминации по национальному, половому, сексуальному и т.д. признакам?
Странно, вы все понимаете очень ограниченно - раз нужна защита от дискриминации, идите сами в парламент и защищайтесь, а те, кто там уже есть, защищать вас не будут.

[lynx9]

Вообще-то, есть. Но вы начали с тезиса:"вот с демократией вышла проблема - я сказала, что неевреи не имеют своего представительства в парламенте, хотя и платят налоги". Можно разъяснить, что имелось в виду?
"а те, кто там уже есть, защищать вас не будут"
а это кто сказал?

[m_p]

когда ваш парламент принял закон о том, что небольшие поселения могут принимать, кого хотят, и не принимать, кого не хотят, только идиот не понял, о чем тут шла речь. Кто был против этого закона? Арабы? Как этот закон вообще мог пройти, если все знали, о чем идет речь? Я не знаю точно, не следила, но те, кто живут в Израиле и следят за законодательской деятельностью, наверное, могут привести еще примеры.
Я, честно говоря, устала это объяснять. Вот в США, скажем, интересы хиспаников представляют Демократы. Т.е. в Конгрессе есть хиспаники, но не только они представляют инетересы всех хиспаников. Это так просо, но у вас там в центре почему-то никто не понимает. А уж религия и государство - это вообще неподъемно сирым, вроде грихана.