Re: Нет доказательств того, что сторонники БДС действитlivloffMarch 12 2016, 19:20:20 UTC
Из статьи по первой ссылке: Вы наверно не заметили,что цитируете официальный сайт Хамаса,в котором Израиль пишут только в кавычках,тем самым не признавая его право на существование.Что здесь антисемитского говорите,ну-ну.... Из статьи по второй ссылке: Слова вырваны из контекста,говорите ? Так дайте же ссылку на контекст.Уверяю,во всей всемирной паутине не найдёте.А найти можно то, что в 2006 году в калифорнийском университете в Беркли она заявила следующее: "Да, я воспринимаю Хамас и Хизболлу как социальные, прогрессивные и левые движения, которые очень важны как часть мирового левого движения".Был бы контекст,его бы точно разместили в сети.А так,нет контекста.
Re: Нет доказательств того, что сторонники БДС действитsamuel_chMarch 12 2016, 20:17:40 UTC
livloff ------- C сайтом "Палестинский информационный центр" я знаком. Кавычки означают "так называемый". Этот значит, что ХАМАС не признаёт правомерности образования Израиля, но готов признать Палестину (а значит и Израиль) в границах 1967 года. ХАМАС - не государство, а организация, и поэтому в международно-правовом смысле признавать или не признавать кого-то не может Это много раз уже обсуждалось в ЛЛИ и других местах.
Если вы предлагаете что-то, то извольте искать подтверждающий контекст сами. Джудит Балтер имеет, как и вы, право на свое мнение и его высказывание. Надеюсь, с этим вы согласны?
Re: Нет доказательств того, что сторонники БДС действитlivloffMarch 12 2016, 21:28:22 UTC
Хамас не государство,но террористическая организация,захватившая власть в Газе,члены которой сбрасывали с крыш домов своих конкурентов,таких же палестинских арабов. Джудит Балтер конечно же имеет право высказывать своё мнение,так же как и широкая публика имеет право знать ,что будучи лидером организации БДС она поддерживает Хамас и Хизбалу,считая их прогрессивными левыми движениями,которые очень важны для неё,как часть мирового левого движения.В то же время,широкая публика имеет право знать,что Хамас,как часть прогрессивного левого движения,,поддерживает БДС.Налицо имеем взаимную поддержку двух прогрессивных левых движений Хамас и БДС.
Re: Нет доказательств того, что сторонники БДС действитlivloffMarch 12 2016, 22:49:34 UTC
Мне тоже было бы любопытно,но я не нашёл в сети иной инфрмации ,кроме той,которую привёл ни о БДС ни о Джудит Батлер.Ни она сама ни её сторонники,даже не пытаются опровергнуть процитированное.Видимо они не стесняются этой позиции.А готовы ли лично вы,Самуэль,подписаться под фразой:"Да, я воспринимаю Хамас и Хизболлу как социальные, прогрессивные и левые движения, которые очень важны как часть мирового левого движения"? Интересна ваша позиция.
Re: Нет доказательств того, что сторонники БДС действитsamuel_chMarch 13 2016, 07:31:43 UTC
livloff 22:49 ------------- Моя поизция в том, что прежде, чем вешать ярлыки, нужно знать больше. Что конкретно говорила о ХАМАСе Джудит?
ХАМАС одержал честную победу на честных выборах, но это победу у него отобрали (не допустили на высокие должности в Палестинской администрации), после чего он силой утвердил себя в Газе, которую Израиль всё более изолировал вплоть до полной блокады и беспощадных побоищ.
ХАМАС неоднократно предлагал Израилю долгосрочное мирное соглашение, которое Израиль отвергал.
Можно ли в такой ситуации считать ХАМАС "прогрессивным левым движением", сказать трудно из-за размытости формулировок.
Re: Нет доказательств того, что сторонники БДС действитlivloffMarch 13 2016, 08:26:30 UTC
"Можно ли в такой ситуации считать ХАМАС "прогрессивным левым движением", сказать трудно из-за размытости формулировок." ________________________________________________________________________________________
Вы считаете,что только размытая формулировка мешает вам поставить знак равенства между террористической организацией и прогрессивным левым движением ? Ну да,цели то у них общие.
Re: Нет доказательств того, что сторонники БДС действитjulinonaMarch 12 2016, 23:56:35 UTC
..."ХАМАС готов признать Палестину (а значит и Израиль)"...
это шутка юмора у вас такая, или способ тролления?
*** Из статьи:
Исход половины палестинского народа из их домов в 1948 году - частично как бегство от продолжительной и жестокой войны, частично в результате преднамеренного изгнания израильскими силами - проблема очень сложная....Даже ультралевый Авнери признает сложность проблемы и даже отмечает, что арабы бежали также и в результате войны, развязанной, кстати, арабскими странами
( ... )
Re: Нет доказательств того, что сторонники БДС действитsamuel_chMarch 13 2016, 07:39:44 UTC
julinona 23:56 -------------- Насчет того, как развивались и могли развиваться события в 1948 году есть разные мнения. Например, руководство Ишув, даже получив "добро" ООН могло не спешить с провозглашением государства (это решение было принят о большинство 6:4) до урегулирования проблем с арабами при международном участии. Возможно, продление Британского мандата предотвратило бы войну.
Но Ишув сделал именно то, в чем сейчас упрекает палестинцев: провозгласил Израиль в одностороннем порядке. --------- Вызвавший вашу веселость шаг (признание ХАМАСом Палестины в границах 1967 года - а значит и Израиля в тех же границах) явился в 2006 году важным прорывом. Нельзя при этом забывать, что ХАМАС не государство, а организация, и в международно-правовом смысле его признание или непризнание значения не имеет.
Следите за статьями Авнери. Надеюсь остроумие его не покинет, и он вас не разочарует.
http://www.palestine-info.ru/ru/default.aspx?xyz=U6Qq7k%2BcOd87MDI46m9rUxJEpMO%2Bi1s74ZlZyHEGRAQU7Uc0MGXS052uq0n10TJRwtLfJApPZ0cP28ApSInRixacAyt3g0BKyClfYI4zqVIH3MRFoTfnwaNlaREgrgD6W8gS0bobm00%3D
Когда лидером БДС является Джудит Батлер-трудно усомниться в антисемитизме организации:
http://newsru.co.il/world/26aug2012/batler702.html
http://lussien.livejournal.com/42027.html
Кстати,если я не ошибаюсь,израильская организация Шоврим Штика,питается из того же источника,что и БДС.
Reply
Reply
Из статьи по второй ссылке: Слова вырваны из контекста,говорите ? Так дайте же ссылку на контекст.Уверяю,во всей всемирной паутине не найдёте.А найти можно то, что в 2006 году в калифорнийском университете в Беркли она заявила следующее: "Да, я воспринимаю Хамас и Хизболлу как социальные, прогрессивные и левые движения, которые очень важны как часть мирового левого движения".Был бы контекст,его бы точно разместили в сети.А так,нет контекста.
Reply
-------
C сайтом "Палестинский информационный центр" я знаком.
Кавычки означают "так называемый". Этот значит, что ХАМАС не признаёт правомерности образования Израиля, но готов признать Палестину (а значит и Израиль) в границах 1967 года. ХАМАС - не государство, а организация, и поэтому в международно-правовом смысле признавать или не признавать кого-то не может Это много раз уже обсуждалось в ЛЛИ и других местах.
Если вы предлагаете что-то, то извольте искать подтверждающий контекст сами.
Джудит Балтер имеет, как и вы, право на свое мнение и его высказывание.
Надеюсь, с этим вы согласны?
Reply
Джудит Балтер конечно же имеет право высказывать своё мнение,так же как и широкая публика имеет право знать ,что будучи лидером организации БДС она поддерживает Хамас и Хизбалу,считая их прогрессивными левыми движениями,которые очень важны для неё,как часть мирового левого движения.В то же время,широкая публика имеет право знать,что Хамас,как часть прогрессивного левого движения,,поддерживает БДС.Налицо имеем взаимную поддержку двух прогрессивных левых движений Хамас и БДС.
Reply
-------------
Знать всегда лучше, чем не знать, а тем более навешивать ярлыки на людей и организации по своему (не)разумению.
Разумеется, ознакомиться более подробно ознакомится с позицией Джэулит Балтер было бы интересно.
Reply
Интересна ваша позиция.
Reply
-------------
Моя поизция в том, что прежде, чем вешать ярлыки, нужно знать больше.
Что конкретно говорила о ХАМАСе Джудит?
ХАМАС одержал честную победу на честных выборах, но это победу у него отобрали (не допустили на высокие должности в Палестинской администрации), после чего он силой утвердил себя в Газе, которую Израиль всё более изолировал вплоть до полной блокады и беспощадных побоищ.
ХАМАС неоднократно предлагал Израилю долгосрочное мирное соглашение, которое Израиль отвергал.
Можно ли в такой ситуации считать ХАМАС "прогрессивным левым движением", сказать трудно из-за размытости формулировок.
Reply
________________________________________________________________________________________
Вы считаете,что только размытая формулировка мешает вам поставить знак равенства между террористической организацией и прогрессивным левым движением ? Ну да,цели то у них общие.
Reply
Reply
это шутка юмора у вас такая, или способ тролления?
***
Из статьи:
Исход половины палестинского народа из их домов в 1948 году - частично как бегство от продолжительной и жестокой войны, частично в результате преднамеренного изгнания израильскими силами - проблема очень сложная....Даже ультралевый Авнери признает сложность проблемы и даже отмечает, что арабы бежали также и в результате войны, развязанной, кстати, арабскими странами ( ... )
Reply
--------------
Насчет того, как развивались и могли развиваться события в 1948 году есть разные мнения. Например, руководство Ишув, даже получив "добро" ООН могло не спешить с провозглашением государства (это решение было принят о большинство 6:4) до урегулирования проблем с арабами при международном участии. Возможно, продление Британского мандата предотвратило бы войну.
Но Ишув сделал именно то, в чем сейчас упрекает палестинцев: провозгласил Израиль в одностороннем порядке.
---------
Вызвавший вашу веселость шаг (признание ХАМАСом Палестины в границах 1967 года - а значит и Израиля в тех же границах) явился в 2006 году важным прорывом. Нельзя при этом забывать, что ХАМАС не государство, а организация, и в международно-правовом смысле его признание или непризнание значения не имеет.
Следите за статьями Авнери. Надеюсь остроумие его не покинет, и он вас не разочарует.
Reply
Leave a comment