«ТАЙНА ЕВРЕЙСКОГО СУЩЕСТВОВАНИЯ» (Гиди Гринштейн).

[evkam]

В книге рассматривается механизм выживания и развития еврейского народа. «Тайна еврейского существования» заключается в уникальном механизме גמישות נוקשת - גמיקשות

«Упругая гибкость». Одна из его составляющих:

«Всегдашняя подвижность «центра притяжения» еврейского народа позволяет благодаря «сетевой организации» охватить все местные еврейские

Comments

[vladiv]

На мой взгляд, невозможно обсуждать такие вопросы. Смысл такого поведения и его этика зависят от некоторых глобальных целей общности, которую называют еврейским народом. Само существование этой общности не доказано, и лучший тому пример - эта статья.
Например, определение Сталина требовало для объявления общности людей народом - общности территории и языка. И с этим определением сложно спорить. Единственный аргумент против такого определения то, что евреи сохранились, как народ, потому что все века рассеяния стремились к этой общности. Типа "в будущем году - в Иерусалиме". А если это не так, то можно порассуждать о том, что евреи (как некая симуляция народа) виновны в своих бедах не менее их гонителей. Потому что всегда, в отличие от коренного населения, держали в уме запасной аэродром и не связывали собственное выживание, как народа, с выживанием страны, в которой жили. А такое поведение провоцирует, ну, мягко скажем, неприязнь.
Легитимность и даже желательность галута для развития еврейского народа неизбежно должны вызывать противодействие и антисемитизм. Антисемитизм в этом случае выступает в виде защитной реакции на чужака, которому нельзя доверять, который может предать в трудный момент истории, поскольку его цели отличны от целей коренного населения.
Даже если евреи не будут позиционировать себя, как народ, а считать себя только приверженцами определённой религии, всё равно это не снимает антисемитизма, поскольку религия эта весьма закрыта от посторонних.
На мой взгляд, тут чисто бинарный выбор. Или "свой" - то-есть ассимиляция или хотя бы предпочтение целей и стремлений коренного народа специфическим еврейским целям и стремлениям, или чужой - когда наоборот. Чужой всегда будет в большей или меньшей степени вызывать отторжение.

[evkam]

Нсомненно- "стремление к общности"- одна из причин еврейских бед в галуте, ибо выдает в них чужаков в глазах коренного населения. С другой стороны, "нельзя класть все яйца в одну корзину". Выход, вероятно- свертывание сионистской деятельности при сохранении традиций галута. Евреи в разных странах не должны рассматривать себя как "агенты Израиля". Они прежде - всего лояльные граждане своих стран. А Израиль как государство должен принадлежать всем его гражданам.

Re: полумерами не обойтись

[evkam]

На моей памяти обращение Шарона к евреям Франции репатриироваться спровоцировало дипломатический скандал. Французское правительство обвинило его во вмешательстве во внутренние дела. А как будут чувствовать себя евреи какой либо страны, которых правительство иного государства призывает к лояльности. Дескать я- еврей, должен быть лоялен Израилю, а вас- исконного француза, немца, русского- это не касается. Двусмысленно, не так ли?

причину , по какой Шарон

[kir_2008]

И я её забыл - давно это было. зачем копаться.
Тут вот недавно Нетаниягу попытался проделать нечто подобное и поучил ... по морде - "Марсельезой" :)

Re: полумерами не обойтись

[evkam]

Напомните.
"Правительство вашего государства завтра устроит хрустальную ночь?" или чтото пострашнее?

Re: полумерами не обойтись

[evkam]

Беру. И всякое вменяемое правительство принимает меры, так что нормальному гражданину совершенно не нужно изза какого-то хулиганья под корень ломать образ жизни и бежать из страны. А внушать тамошним потенциальным олимам что все эти французики, русские и прочие г...(не то что вы подумали!) потенциальные погромщики, политически выгодно как раз нашему правительству. Когда я напоминаю об очевидном факте - сотрудничестве сионистов и нацистов в организации алии в середине 30х - на меня ваши коллеги почему-то страшно обижаются.

Re: полумерами не обойтись

[evkam]

Опять вы за меня решаете что именно я внушаю. Опровергать нечто в стиле "докажи, что ты не верблюд", смысла нет. А известный исторический факт был приведен в доказательство того лишь, что руководство ишува и не собиралось бороться с антисемитизмом нацистов, а собиралось извлечь из этого пользу. И нынешнему нашему руководству безопасность французских евреев до лампочки. Ему нужна алия.
Так за обнародование каких очевидных фактов вы не будете бить подсвечниками?

Re: полумерами не обойтись

[ddd_ddd]

Какая-то навязчивая идея: "сотрудничество". Типа жертва и насильник тоже сотрудничают. Да иногда враги могут кооперировать усилия по решению некоей локальной задачи (итрех любит вопрошать, почему Израиль и Хамас "сотрудничают" в Газе - тоже видимо от взаимной любви и уважения).

Re: полумерами не обойтись

[evkam]

Навязчивая аналогия с жертвой и насильником. Все тот же фрейдизм? Чему мы тогда уподобим отказ ишува от участия во всемирном экономическом бойкоте Германии? Отказу потенциальной жертвы от вызова полиции?

Re: полумерами не обойтись

[ddd_ddd]

Не попугайничайте: бойкот в то время был вполне неясной мерой и ишув на него не мог иметь большого влияния. Ещё более разозлить насильника без заведомо появления полиции - безумие.

[vladiv]

А зачем тогда было вообще начинать, если уже сейчас надо свёртывать? Как лояльные граждане других стран должны поступать, если между двумя такими странами начинается война? Вот прямо сейчас - ДНР и ЛНР воюют при поддержке России против Украины. Кому там должны быть лояльны евреи? Должны ли они бежать на призывные пункты с одной и другой стороны впереди паровоза?

[evkam]

Для меня война ДНР-ЛНР нелегитимна, как нелигитимны сами эти образования. так что это не пример.
А в куда более серьезных случаях перед евреями стоял весьма жесткий выбор. Быть ли лояльными гражданами государства, против которого самый страшный враг евреев развязал войну на уничтожение.