Comments | left_liberal_il: О национализмах больших и малых

samuel_ch in left_liberal_il

О национализмах больших и малых

Nov 03, 2014 19:10

Интервью со Светланой Слапшак - лингвистом, антропологом, исследователем античности, диссиденткой социалистических времен.

За критику режима Слободана Милошевича преследовалась властями. Входила в группу "Женщины за мир", в составе этой группы была номинирована на Нобелевскую премию мира (2005). Лауреат нескольких европейских литературных премий ( Read more... )

Национализм, Радио "Свобода"

Leave a comment

Back to all threads

кто осознал, что человек - это не порода, а состояние, kir_2008 November 3 2014, 17:22:06 UTC

Замечательный комментарий!

Re: кто осознал, что человек - это не порода, а состояние, ext_1322717 November 3 2014, 21:52:33 UTC

Тот, кто осознал, что человек - это не порода, имеет, возможно, некоторый шанс на дополнительную половину балла по биологии. Хотя... Меня берут сомнения, что герр Идальго Идальгос получит проходной балл.

шанс на дополнительную половину балла по биологии kir_2008 November 4 2014, 07:14:49 UTC

Мне приятно, что ещё кто-то немного продвинется в моей родной биологии :)))
А в чём провинился "герр Идальго"?

Re: шанс на дополнительную половину балла по биологии ext_1322717 November 4 2014, 07:26:39 UTC

Комментарий герра Идальго является типичным представителем квази-гуманистической риторики. Он, разумеется, лично берется определить то "состояние", которое определяет человека. Все, кто под данное герром Идальго определение не подходят являются, само собой, представителями разных пород. Скоты, одним словом.
Я позволю себе привести одну цитату:

"..В эпоху, когда прогрессивные интеллектуалы-космополиты (не в Европе ли особенно?) привыкли настаивать, что национализм - чуть ли не патология, что он коренится в страхе перед Другим и в ненависти к нему, что он сродни расизму, полезно напомнить себе о том, что нации внушают любовь, причем нередко до основания пропитанную духом самопожертвования..." (Бенедикт Андерсон, "Воображаемые сообщества").

лично берется определить то "состояние", kir_2008 November 4 2014, 10:16:21 UTC

Я не читал ничего "от ИДАЛЬГО" кроме приведённой выдержки. Может быть Вы, Михаил, прочли что-то ещё. Но если судить по данному САМУЭЛем комментарию, то Вы несправедливы - ИДАЛЬГО в этих фразах не берётся никого сортировать ни по принадлежности к "человекам", ни по принадлежности к "скотам".
Единственно, в чём он совершенно неправ, так это в том, что следом за большинством, любящим поговорить "за национализм", он применяет это слово без уточнения ЭТНО-. Хотя из контекста понятно, что речь идёт именно о нём, родном. Иначе бы не появиось слово "породы".
А теперь, если мы напишем слово правильно, то я не вижу, чем бы господам этнонационалистам мог бы помочь национализм Андерсона, который пишет совсем о другом национализме (см. любую энциклопедию на слово НАЦИОНАЛИЗМ)

Re: шанс на дополнительную половину балла по биологии kir_2008 November 4 2014, 10:19:12 UTC

Увы, господа ЭТНОнационалисты так успешно приватизировали :))) слово НАЦИОНАЛИЗМ, что всё время возникает путаница в терминологии.

Re: шанс на дополнительную половину балла по биологии ext_1322717 November 4 2014, 16:53:12 UTC

Как только будет возможно узнать пять-шесть примеров национализма ВНЕ привязки к этносу, я с удовольствием поиграю в семантические игрушки.

Re: шанс на дополнительную половину балла по биологии kir_2008 November 4 2014, 19:51:35 UTC

Не люблю давать ссылку на ВИКИ, но здесь она вполне уместна.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Несвязанные с этносом национализмв?
Пожауйста:
Индийский,
арабский,
французский
американский,
панславянский,
еврейский
и т.д, и т.п...

Re: шанс на дополнительную половину балла по биологии ext_1322717 November 4 2014, 21:57:59 UTC

И опять я был бы согласен. Если бы Андерсон - в той же работе - не описывал становление американского, например, национализма. Все описанные Вами примеры имеют именно этническую основу. Кроме, пожалуй, панславянского национализма. Я, правда, не понимаю что это такое: знаю о русском, сербском, польском и пр. национализме. О панславянском слышу впервые.
Сначала возникает этнос, затем национализм. При этом, этнос может рассматриваться через призму ЛЮБОЙ из существующих концепций его возникновения.
P.S. Из Вашей ссылки на Википедию:
".. Наиболее широко используется классификация, произведённая Хансом Коном, который ввёл понятия "политический" и "этнический" национализм. Большинство специалистов (включая самого Кона) считает, что каждая зрелая нация содержит в себе ОБА компонента..."
Обратите внимание на "ОБА". Нет национализма без этнической составляющей. И Ваша ссылка это блистательно подтверждает.

Re: шанс на дополнительную половину балла по биологии kir_2008 November 5 2014, 06:12:46 UTC

Мы с Вами повторно наталкиваемся на то, что по-разному определяем понятие "национализм" и даём этому явлению разные временные рамки ( ... )

Re: шанс на дополнительную половину балла по биологии ext_1322717 November 6 2014, 03:49:41 UTC

Мне не хотелось бы залезать в дебри семантики, но и американский, и французский национализм имеют именно этническую основу. Американский вариант - это национализм креольский. У Купера - кроме его книг о Натти Бампо - есть ещё много интересного. Я Вам очень порекомендую "Осаду Бостона" и "Шпион". Кроме того, конечно же, отсылаю Вас к любимому Вами (и мной - что уж греха таить😁) Л.Н.Гумилеву. Никакой гражданский национализм невозможен без предварительно образовавшейся этнической основы.

Re: шанс на дополнительную половину балла по биологии kir_2008 November 6 2014, 07:05:06 UTC

Мне кажется, Михаил, у нас тут возникла небольшая путаница ( ... )

Re: шанс на дополнительную половину балла по биологии ext_1322717 November 6 2014, 18:26:56 UTC

Вы совершенно правы. Этнос - в начале пути - не предполагает кровного родства. Но, видите ли... Я тоже, вообще говоря, рос в русской среде. Но вопросы "крови" меня - по какой-то неясной причине - интересуют мало. Тот же Гумилев предполагает, что это географическое понятие. Привязанное к определенному ландшафту и предполагающее определённые поведенческие стереотипы.
Именно так дело обстояло с креолами восточного побережья Северной Америки или, скажем, Бразилии. Именно так было с индийцами, французами, евреями Восточной Европы и т.д. И именно поэтому во всех перечисленных случаях мы имеем дело именно с ЭТНИЧЕСКИМ национализмом. И никаким иным. Гражданская ипостась проявляется позже.

имеем дело именно с ЭТНИЧЕСКИМ национализмом kir_2008 November 7 2014, 06:18:34 UTC

Не получается у нас в одной "системе координат рассуждать" :(

Re: имеем дело именно с ЭТНИЧЕСКИМ национализмом ext_1322717 November 7 2014, 15:18:59 UTC

Напротив - система координат, сдаётся мне, одна и та же. Всего лишь, терминологическая путаница. Вы под этнонационализмом разумеете, скорее, то, что я назвал бы шовинизмом. Последний имеет, скорее всего, строго национальную привязку. И свои мифы. Они, как раз, основаны, в основном, на происхождении по крови. Чуть реже - по верованиям. В любом случае носитель идеи имеет нечто "самое правильное". Происхождение, цвет кожи,"сокровенное знание" - это уже частности. Важно чувство избранности, принижающее всех прочих.

Вы под этнонационализмом разумеете kir_2008 November 8 2014, 07:47:27 UTC

Что ж поделать то - я ведь не сам это придумал...
И "есть два мнения: моё и неправильное"! :))))))))

Back to all threads