В ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ О БЕССМЫСЛЕННОСТИ ИДЕОЛОГИЧЕСКИХ СПОРОВ.

Feb 20, 2013 21:33

Мне кажется, лучше всего причину бессмысленности идеологических споров сформулировал Леонид Млечин: "Полемика, которая ведется, не называется полемикой - это какая-то тяжелая площадная ругань. Люди не хотят что-то обсудить, поделиться мнениями, поискать, изложить свои аргументы, поискать возможность согласия, может быть, убедить кого-то или самому ( Read more... )

Полемика, Антисемитизм

Leave a comment

О БЕССМЫСЛЕННОСТИ ИДЕОЛОГИЧЕСКИХ СПОРОВ meharher February 21 2013, 08:49:49 UTC
>>Любимым приемом в полемике становится наклеивание ярлыка «антисемит», тем более , когда под это определение подпадает всякая «антииизраильская» пропаганда или заявление.

Любимым приемом в полемике становится наклеивание ярлыка «нацист», тем более, когда под это определение подпадает всякая «произраильская пропаганда» или заявление.

Reply

Re: О БЕССМЫСЛЕННОСТИ ИДЕОЛОГИЧЕСКИХ СПОРОВ evkam February 21 2013, 09:37:52 UTC
понятие "произраильский" растяжимо. Если я хочу видеть Израиль государством равноправных граждан, я про- или анти- ?
а вот среди тех кто правее правой стенки, определенно есть близкие к нацизму.- Фейглин и компания.

хотя и их нужно прежде всего выслушивать.

Reply

Re: О БЕССМЫСЛЕННОСТИ ИДЕОЛОГИЧЕСКИХ СПОРОВ leorer February 21 2013, 11:40:12 UTC
Любимым приемом в полемике становится наклеивание ярлыка «нацист», тем более, когда под это определение подпадает всякая «произраильская пропаганда» или заявление.
Нет. Нацизм - это вполне определенная идеология, сводящаяся к тому, что моя нация важнее всего, ее "геополитические" претензии (безопасные, исторические и прочие границы, запасы ресурсов) должны быть непременно обеспечены за счет других, интересы этих других не имеют значения. Элемент нацизма - крайняя милитаризация сознания и культ армии. Наши с Вами разногласия в том, что мы утверждаем, что еврейский нацизм - такая же реальность, как любой другой, и он так же заразен, а вы - что еврейского нацизма по определению не может существовать.

Reply

Re: О БЕССМЫСЛЕННОСТИ ИДЕОЛОГИЧЕСКИХ СПОРОВ meharher February 21 2013, 12:34:40 UTC
Не надо экстраполировать и описывать за меня мои взгляды.

Тем не менее, конечно, такое описание нацизма - одна большая каша.
Впрочем, путаница между причиной, следствием и корреляцией факторов - очень характерна для многих людей далеких от точных наук, особенно среди ваших единомышленников.

Reply

Так существует или нет? itrech February 21 2013, 18:01:56 UTC
Хотите точности?
Вот для вас простой вопрос: существуют еврейские нацисты или нет?

Reply

Re: Так существует или нет? meharher February 21 2013, 19:20:59 UTC
Есть евреи, приближающиеся в тех или иных вопросах к красной черте.
Есть даже высказывания, мало отличимые от нацистских.
Да, евреи в форме иногда совершают преступления.
Да, есть еврейские экстремисты.
И т.д.
Но это все.

Легкость проведения границы, по которой людей бинарно делят на две категории, характерна для тоталитарных человеконенавистнических идеологий.

Это относится и к тем, кто с удивительной легкостью делит людей на две группы:
своих единомышленников и нацистов.

Простой вопрос: существуют ли ваши оппоненты, не являющиеся нацистами в вашем понимании?

Reply

Re: Так существует или нет? evkam February 21 2013, 20:08:42 UTC
Существуют. но что такое в данном случае "оппонент"? человек мнение отличается от моего или противоположно моему? и кого прикажете называть - наших собеседников или персонажей большой политики?

Reply

(The comment has been removed)

Re: Так существует или нет? evkam February 22 2013, 06:50:45 UTC
В этом смысле в нашем раскладе рафинированным нацистом является пресловутый Эстониан наци. Все остальные наши здешние правые НЕ нацисты, хотя и не лишены жлобства.
В раскладе глобальном - нацистами можно назвать "Еврейское руководство". А скажем, центр Ликуда - это люди, с которыми я не согласен. и не более.

Reply

Re: Простой вопрос itrech February 22 2013, 14:51:21 UTC
<Простой вопрос: существуют ли ваши оппоненты, не являющиеся нацистами в вашем понимании?>

Да сколько угодно! Среди людей, занимающихся пропагандой в сети, настоящих идейных нацистов, я думаю, очень мало. Люди с патологией, садисты - безусловно, есть, и это их качество как раз отлично сгодилось и подошло к методам современной израильской пропаганды.

Reply

Re: Простой вопрос meharher February 22 2013, 15:00:41 UTC
>>Да сколько угодно! Среди людей, занимающихся пропагандой в сети, настоящих идейных нацистов, я думаю, очень мало. Люди с патологией, садисты - безусловно, есть, и это их качество как раз отлично сгодилось и подошло к методам современной израильской пропаганды

Да сколько угодно! Среди людей, занимающихся левой и анти-израильской пропагандой в сети, настоящих идейных нацистов, антисемитов, и осознанных пособников террористов, я думаю, очень мало. Люди с патологией, психическими аномалиями - безусловно, есть, и это их качество как раз отлично сгодилось и подошло к методам современной анти-израильской пропаганды

Я думаю, моя мысль понятна. Безумная легкость инверсии показывает весьма наглядно проблему с подобным дискурсом.

Reply

Re: Простой вопрос itrech February 22 2013, 15:50:34 UTC
Ничего подобного. Примеров морального садизма - от назойливого стёба до "нападения стаей" - я могу нацитировать сколько угодно, и я уже много раз это тут делала. А какие конкретно аномалии вы приписываете тем, кого вы считаете "левыми пропагандистами" - вы указать не потрудились. Так что ваше "логическое построение" бездоказательно.

Reply

Re: Простой вопрос meharher February 22 2013, 16:40:12 UTC
Я уже сказал, что вести дискуссию по этим темам не буду.
Я тоже могу привести примеры, но не в этом цель дискуссии.
Неважно, считаю ли я инвертированные фразы истинными или несущими долю истины.

Вы показали приверженность подходу: "нам можно, потому, что мы правы".
Тем самым доказали нелепость жалобы автора поста.

I rest my case.

Reply

Re: Простой вопрос itrech February 22 2013, 17:34:01 UTC
Ничего подобного. Я веду разговор совершенно конкретно и утверждаю, что среди израильских русскоязычных пропагандистов есть моральные садисты, и что они оказались очень подходящими для тех методов, которыми она все эти годы действовала.
Кто такие "мы", кому и что "можно" - это непонятно о чем.

Reply

Re: Простой вопрос ddd_ddd February 23 2013, 00:58:48 UTC
Конкретный разговор можно вести конкретно. Ну, т.е., если используется термин "пропагандист" - нужно согласие сторон, а не Ваше личное толкование, кто им является, на кого работает и от кого получает жалкие 33 серебренника. Да и "моральные садисты" - есть смесь психологического термина с понятиями о справедливости и этике, что следует тоже чётко определять. Для многих "пропагандистов" общение с Вами (с Вашей стороны) может показаться пыткой: пойди объясни, что не верблюд, в смысле, не пропагандист, при том, что базируетесь Вы на свои личные ощущения и измышления, а оскорбляете Вы конкретных виртуалов.

Reply

Re: Простой вопрос evkam February 23 2013, 06:24:14 UTC
Согласен. так дайте определение.
В моем понимании пропагандист - человек, индоктринирующий аудиторию в ущерб реальным фактам и их соотношению. притом что видимость фактической базы в его рассуждениях всегда присутствует.
Нацист - человек чьи взгляды и действия утверждают примат определенной расы или этноса на определенной территории или в мировом масштабе.

Reply


Leave a comment

Up