Об "отрицании Холокоста". Ответ Евкаму

[leorer]

В качестве выноса. Это важно.
http://left-liberal-il.livejournal.com/1409927.html?thread=16805255#t16805255

Comments

[vladiv]

Очень жалею, что такой закон об уголовной ответственности существует.
Он, по сути, создаёт неоправданное давление на любого человека, пытающегося исследовать историю вопроса.
Если кто-то огульно отрицает факт геноцида евреев, и приведенные факты (только факты, разумеется, а не ссылки на художественную литературу) его не убеждают - то этот человек или идиот, или сознательно лгущий антисемит. Много чести - разбираться с каждым идиотом или лжецом. Достаточно дела с ним не иметь и руки не подавать.
А вот если человек сомневается в каких-то конкретных вещах, то объявлять его преступником - значит укреплять его сомнения и плодить сочувствующих.
Особенно меня злит, когда за факты выдают предположения или художественные произведения по теме. Очевидные логические нестыковки приводят к недоверию вообще.
Уж если вводить уголовную ответственность - то за любое намеренное искажение фактов, в частности, и за художественное изображение ужасов лагерей, преподносимое как фактический материал. Это тоже спекуляция на крови, и ещё неизвестно, что

[samuel_ch]

Вот и в России была целая программа борьбы с "фальсификацией истории"

Извините, ерунда это.

"Отрицатели" говорят о совершенно конкретных фактах, ставя под сомнение совершенно конкретные вещи. Доказывают, например, что определенные процессы, на которых настаивают "традиционалисты" просто материально (физически и химически) невозможны.

Подробно проанализировали историю возникновения традиционной версии.

Возможно, они во многом неточны или предвзяты, но чтобы доказать это необходимо вступить с ними в честный и открытый спор.

"Традиционалисты" же добились того, чтобы их оппонентов в некоторых странах стали считать преступниками и приговаривать к огромным штрафам и реальному лишению свободы.

Подтверждено это и резолюцией ООН, где говорится о недопустимости сомнений в цифрах и версии "традиционалистов".

Тем самым "традиционалисты" исключают доверие к любым собственным аргументам.

Всё это не раз обсуждалось в Сообществе, и вы можете ознакомиться с этими дискуссиями по метке "Холокост".

[leorer]

чтобы доказать это необходимо вступить с ними в честный и открытый спор.
Безусловно. Поэтому я за открытую дискуссию и против навешивания ярлыка "отрицателей", тем более против уголовного преследования.
Но Вы согласитесь, что книга "Шесть миллионов потеряны и найдены" представляет собой бред. На таком уровне спорить просто глупо.

[samuel_ch]

Когда-то мельком заглядывал, но точно не помню о чем там.

Встречались публикации запоминающиеся.

Чтобы говорить предметно, эти публикации должны быть включены в общественный оборот и ссылающиеся на них (и защищающие их) не должны ощущать себя нарушителями закона.

Вы считаете более реальной цифру именно еврейских жертв в 4,5 миллиона. То есть, вам удалось найти полтора миллиона из шести потерянных. Неплохо.

Нарушили ли вы призыв резолюции ООН, публично называя ее? С какой цифры или с какого факта начинаются допустимые сомнения в версии "традиционалистов"?

Я тоже однажды попала

[9_jizney]

в "отрицатели" - напомню :) http://9-jizney.livejournal.com/59607.html

Поэтому "отрицание" - это весьма и весьма растяжимое понятие.

Re: Я тоже однажды попала

[leorer]

Да, помню этот случай. :)
2. http://left-liberal-il.livejournal.com/1412175.html?thread=16818511#t16818511

Re: Я тоже однажды попала

[evkam]

да, знакомая ситуация. Почему то принято считать кощунством сравнение еврейских страданий со страданиями других народов. Мне тоже за это попадало. "Как вы посмели сравнить 9 мая с Днем Независимости"!

Re: Я тоже однажды попала

[samuel_ch]

На: 9_jizney, 11:16

[ddd_ddd]

Интересанты, это - ревизионисты и стоящие за ними, обеляющие Европу. А Запад был осведомлён о происходящем на оккупированных территориях (с каких пор Польша перестала быть Восточной Европой) ещё во времена ЕАК, Не сходится у Вас.

[leorer]

Да, запад был осведомлен. Во время войны. Ну так тогда и в Голливуде снимались фильмы о белорусских партизанах. А после войны масштабы Холокоста на востоке систематически замалчивались, и он сводился по существу только к газовым камерам и Освенциму. Просто все остальное выводилось на периферию общественного сознания.
Аналогично, предлагаю проделать эксперимент. Задайте вопрос русскоязычным израильтянам или даже ивритоязычным израильтянам: "Кто и когда построил стены Иерусалима?" Я задавал. Вы услышите очень интересные и разнообразные ответы. :))) И это при том, что ничего вроде бы не отрицается и не замалчивается. И тем не менее...
Вот и здесь то же самое.

[itrech]

"после войны масштабы Холокоста на востоке систематически замалчивались"
Для чего?

[leorer]

Для того же, для чего день "Д" объявлялся главным событием войны. По-моему, я ясно сказал.

[iskatel1]

Думаю, что для того, чтобы научно определить, сколько евреев погибло во время Второй мировой войны, надо дать научное определение, кто такой еврей. А можно ли его дать? Или может проще считать погибших людей?

[leorer]

Те, кого нацисты считали евреями и уничтожали как евреев.

[iskatel1]

Тогда и получается подсчёт не тех погибших, кто сам себя считал евреем, а подсчёт тех, кого нацисты считали евреями. Но кто дал нацистам право определять, кто еврей, а кто не еврей?

[leorer]

Они сами дали себе такое право. :)
Пример - евреи-христиане. Они себя могли не считать евреями, но нацисты считали их евреями.

[zelenyak]

Никаких "газовых камер" никогда не было - это очевидно, только слабоумный может поверить в то что евреев везли за тысячи километров в какой-то сарай чтобы им в нем через дырку в потолке насыпали на голову средство от клопов.
Евреи приравнивают ревизионистов к отрицателям потому что любое уменьшение каббалической цифры "шесть миллионов" ломает всю много лет создаваемую систему "уникальности страданий еврейского народа".

[leorer]

Ну не верьте. Известно, что евреев Салоник, к примеру, вывезли в Освенцим. Всех, и тех, кто выжил, и тех, кто погиб. Это тысяча с лишним километров, от Греции до Польши. Евреев Франции, собранных в пересыльном лагере Дранси, тоже вывезли в Освенцим. Зачем? Спросите у нацистов, им виднее.

[zelenyak]

Вывезли, да. Германии рабочих рук не хватало, а евреи, обявившие войну Германии, шлялись без дела в тылу. Их на основании конкретных статей закона отправляли в лагеря:
http://holocaustrevisionism.blogspot.com/2012/02/blog-post.html

[leorer]

Прелесть какая по ссылке, особенно госпиталь в Аушвице.