Об "алтернативных" и "ревизионистских".

[shafuy]

 В диспутах  в  моих постах  об  "отрицателях"  и  "конспиративистах"  некоторые  упорно  называют  отрицателей  Холокоста (самих  себя...) - "ревизионистами"  и  приверженцами  "альтернативного  подхода", а  существующую  науку  -  "традиционным  подходом". Это,  конечно,  "прозрачная"  попытка введения  "новояза" : научный  подход, где  все

Comments

[evkam]

здесь вы в принципе правы.

[grihanm]

Занда побеждать не надо - к нему в научном мире и так никто всерьёз не относится.

[evkam]

Враг-то невидимый. но илеи "отрицателей" в той же России очень даже популярны.

[samuel_ch]

Вы хотите поставить "ревизионистов" Холокоста в один ряд с приверженцами "альтернативной медицины", "альтернативной истории" и тому подобных фантазий

[ddd_ddd]

1) Цифра в 6 миллионов символична, но не священа.

2) Ревизионисты они не потому ревизионисты, что пытаются поправить цифры (которых, собственно, в абсолютной точности нет), но потому как тараня цифру пытаются обелить Гитлера и нацизм и представить дело так, что никакого запланированного уничтожения евреев не было.

3) Абсолютные цифры трагедий могут сравнивать не совсем далёкие люди. Потому как, если уничтожат 100 тысяч (или даже миллион) китайцев, то китайцы будут существовать, а вот чукчей (в подобных масштабах цифр) не останется. Сравнивать можно и нужно относительные цифры и мотивы.

[samuel_ch]

1) Для "традиционалистов" она священна. Резолюция ООН не допускает и "частичного" ее отрицания.

2) Даже если бы реальных жертв Холокоста было "всего" 300 000 (минимальная названная здесь кем-то цифра), а число жертв сталинских репрессий составило "всего" 3 000 000, это никак не оправдывает ни того, ни другого.

"Запланированного" уничтожения евреев, как и "запланированного" голода на Украине (на чем настаивают ющенковцы), возможно, во всяком случае на первых порах, не было. Как не было реальной подготовки к депортации евреев Сталиным. Всё этот должно стать предметом равноправной научной дискуссии.

3) Не объясните ли, как вы мерите "далёкость", и кому (и на каком основании) вы милостиво позволяете судить?

Мотивы и у Сталина, и у Гитлера были очень нехорошие, а число сталинских жертв, как ни крути, намного превышает число жертв Холокоста.

Оба вождя, кроме личной бесчеловечности и тщеславия, были в плену примитивных умозрительных теорий, которые, возможно, искренне, принимали за истину.

[ddd_ddd]

1) Ну обращайтесь с претензиями в ООН. В Яд ВаШем есть официальные цифры подтверждённых жертв.
2) Голодомор не был запланирован в отличие от уничтожения евреев: там был и расовый тезис и идея и исполнение. Не надо из-за позиции над схваткой отрицать очевидное.
3) И у недалёких людей есть вполне право судить, но, Самуил, не стоит к ним торопливо примыкать.

Про сталинские мотивы Вы, похоже сильно заблуждаетесь, да и цель у коммунистов была благородная, но исполнение - не вполне. Расовое происхождение, в отличие от социального Вы исправить никак не могли. Я может не точно выразился: на уровне индивидуальном - каждая жертва персональна и трагедийна. Когда я говорил об абсолютных и относительных (пропорции) цифрах, речь шла о нациях, народностях. Там сравнение может быть только коллективно-относительное.

Как я написал ,

[shafuy]

научный подход - это где все существующие объяснения доказанны исследованиями и постоянно проверяются и меняются в соответствии с новыми исследованиями . Попытка назвать это "траиционализмом", ложь о том что наука якобы не перепроверяет фактов - это и есть запрешённая клевета.

[samuel_ch]

shafuy 2012-03-02 05:21

Вашим оппонентом ЗАПРЕЩЕНО публично выступать со своими доводами. Вы исключили их из дискуссии, признав "научными", только собственные суждения, а себя - "победителями" в законе.

[samuel_ch]

Законы, запрещающие публичное отрицание Холокоста (публичное оспаривание выводов Нюрнбергского трибунала)приняты в 16 европейских странах и предусматривают различные наказания для нарушителей, вплоть до 20 лет лишения свободы в Австрии