Comments | left_liberal_il: ФИКЦИЯ НАЦИОНАЛЬНОГО ГОСУДАРСТВА НА БЛИЖНЕМ ВОСТОКЕ

lamerkhav in left_liberal_il

ФИКЦИЯ НАЦИОНАЛЬНОГО ГОСУДАРСТВА НА БЛИЖНЕМ ВОСТОКЕ

Jun 20, 2009 20:43

Израильский премьер Натаниягу предложил палестинцам в качестве предварительного условия к миру признать Израиль национальным государством еврейского народа.

Проблема не в еврейском, а в том, что концепция «национального государства», появившаяся по сути посчле 1-й Мировой войны повлекла за собой цепочку больших и малых геноцидов и на самом деле ( Read more... )

Comments 11

isaak_rozovsky June 21 2009, 06:36:06 UTC

Да, в целом - согласен.

"эмигрантское общество, выстроенное по принципу очереди"

Когда-то я это явление обозначил, как "социальную дедовщину". Это понятие с успехом использовалось ИБА во время предвыборной кампании 1996 года. Потом вдруг (и навсегда) исчезло из депутатского лексикона.

lamerkhav June 21 2009, 12:54:51 UTC

исчезло, потому, что им втолковали, что они тут элита, мол они понимают прядок, а иозраильтяне не понимают, у них есть стратегическое мышление (ведь выполняли пятилетки) а у израильтян нету, они уважали флаг и гимн, а израильтяне - нет, у ниох лушчая в мире школьная ссистема, и вообще, "какие израильтяне дураки, что нас сюда впустили и дают использовать"(с) ну и прочие утешения для бедных родственников.

leorer June 21 2009, 06:40:59 UTC

Очень правильно. Проблема в том, что Израиль - типичное порождение идеологий, практик и дискурса 30-х годов 20-го века. Он является единственным остающимся в мире таким государством, не пережившим глубокой сущностной трансформации, смены целеполагания. Этим объясняется наше трагическое одиночество в современном мире.

lamerkhav June 21 2009, 12:55:50 UTC

имхо, как раз сейчас переживает трансформацию. вопрос, что в реззультате получится :(((

isaak_rozovsky June 21 2009, 06:48:01 UTC

>>>Израиль превратился в федерацию общин, кланов, хамул.

Как раз в тему: http://news.israelinfo.ru/law/29708

lamerkhav June 21 2009, 13:30:43 UTC

они только сейчас заметили? в хеврат хашмаль в заявлении специально есть графа, есть ли у тебя родственники в хевре могут ли тебя рекомендовать. в хайфском порту председателем профсоюза был мой родич, тоже дорфман. он там провел некую реорганизацию, разбил румынские мафии. однако всякие овадии йосефы или равы эльяшивы назначают своих детей без всяких проблем. не говоря ужче о том, что делается в амутот по культуре и просвещению, где все засели марокканцы, а еще хужче в мисрад б итахон, закрытый от общественной критики.
дело еще в том, что не члены кланов не имеют доступа ни к госзаказам и к капиталу. хотя почему нет. ведь у нас моделью всего становится частный бизнес, а бизнесмен - культурным героем, вытесняющим военного. а в бизнесе непотизм - это узаконенные традиции

А еще был Тони Джадт 9_jizney June 21 2009, 07:10:44 UTC

http://www.perspektiva.co.il/show_file.asp?num=51

Хочу только напомнить, что в оригинале статья называлась "Израиль как анахронизм"

Хамула ты моя ам-би-ва-лентная! 9_jizney June 21 2009, 07:43:38 UTC

У клановости была и есть своя социальная роль. Мне кажется, клановость расцветает особенно пышным цветом в обществах зависимых или постзависимых, например, колониальных и постколониальных, да и у евреев есть этот синдром "постзависимости". В Европе пример этому - Италия, где при постоянной смене чужих властителей тоже, как известно, большое значение приобрели семейные кланы. Кроме того, те, от кого зависят зависимые общества, еще и культивируют клановость, чтобы легче было этих зависимых держать у ногтя. А когда зависимость исчезает, у кланов уже есть мощная поддержка в нарративе, и без них вроде бы никуда ( ... )

Re: Хамула ты моя ам-би-ва-лентная! lamerkhav June 21 2009, 13:00:43 UTC

да-с. существенное изменение ваших взлядов. помните вы меня критиковаали за попытки найти положительную сторону хамул, типа своеобразного гражданскогхо общества. в данно случая я не оценивааю клановости, а лишь отмечаю ее наличие и несостоятельность идеи национальных государств.
в италии жить хорошо с клановостью и без. есть большое сопротивление клановости. коммунисты на этом строились десятки лет в италии. даи в арабском мире, национализм и коммунизм во много были вызовом клановой замкнутости общества.

Re: Хамула ты моя ам-би-ва-лентная! 9_jizney June 21 2009, 13:11:35 UTC

Да и здесь коммунисты были против хамул, а сионистское государство - за хамулы и мухтаров и против коммунистов. А потом эти же идеологи-практики говорят: "Ну что возьмешь с этих арабов, у них - хамулы!"

Я не считаю, что клановость - это "хорошо", так же, скажем, как и национализм. Но я считаю, что не считаться с действительностью, в которой все это зачем-то сложилось и существует - это ошибка. С этим все равно надо как-то жть, только тогда этому найдется настоящее место среди всего другого, а не отворачиваться.

А потом - хорошо, наверное, было бы, если бы проводимая коммунистами политизация победила бы хамулы. Но что поделаешь, партии и режимы не вечны. И вот раньше способные молодые люди из арабов ездили учиться за счет партии. А теперь, когда коммунистический блок развалился, за счет кого они учатся? За счет хамул, скажем прямо. Так что...

Re: Хамула ты моя ам-би-ва-лентная! lamerkhav June 21 2009, 13:24:23 UTC

у меня впечатление, что израильский коммунизм - это не просто хамула, а целый образ жизни. они получили нежиданный исторический шанс в 48 г. когда все палестинские элиты разбежались, потеряли престиж, а они, которых только недавно на палестинской улице считали предателями (государство для двух народов) врдуг оказались единственной организованной силой, да еще со связями наа еврейской стороне. а вообще, история израилььского коммунизма еще не написана, либо я об это не знаю. думаю там для нас буде много неожиданных и поучительных страниц. когда продавали дом на ахад-ам, то была идея продать архивы университетам. но потом кто-то из старой гвардии наложил вето.