Яир Лапид, светская повестка дня и "ортодоксальный вопрос"

[leorer]

Политическая обстановка в стране сейчас такова, что "Еш Атид", если бы хотел, без всякого труда мог бы решить проблему гражданских браков и общественного транспорта по субботам. Он выдвигает разные требования, прежде всего связанные с предполагаемой службой ортодоксов в армии, но ничего не делает для продвижения светской повестки дня

Comments

...но ничего не делает для продвижения светской повестк

[tatale]

Неправда ваша.:)

ביש עתיד דורשים: תחבורה ציבורית בשבת

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/449/315.html?hp=1&cat=404

Re: ...но ничего не делает для продвижения светской повес

[leorer]

Пардон, если так. Не заметил, мне сейчас некогда все читать. Но все равно это где-то на задворках его адженды, а гражданские браки для всех из нее вообще исчезли, речь там идет только о "псулей хитун". Значит, надо будет идти в раввинат и брать там справку, что он не хочет вас женить. Ихса.

Re: ...но ничего не делает для продвижения светской повес

[tatale]

Ихса-не ихса, невозможно в одночасье изменить то, что складывалось десятилетиями. Пусть хотя бы часть его заявлений окажется правдой - уже хорошо.
Браки меня мало интересуют, я вообще за то, чтобы упразднить это дело.:)

Re: ...но ничего не делает для продвижения светской повес

[leorer]

Пусть хотя бы часть его заявлений окажется правдой - уже хорошо.
Вот давайте посмотрим. Мне интересно просто "из любви к знаниям", что он реально сделает в абсолютно идеальной для себя ситуации. Если сделает - будет хорошо. Если нет - подтвердится, к сожалению, мой тезис, что причина сохранения оскорбительного для светского населения статуса-кво - не ортодоксы, а сионистский мэйнстрим.

[leorer]

Я с Вами категорически не согласен. Не скатывайтесь в антисемитизм (сужу по юзернейму). Если Вы хотите рассказывать о том, насколько зловредна еврейская религия, ищите себе другую площадку.
Мне тоже многое не нравится в иудаизме, особенно ортодоксального извода, но надо уважать выбор людей, живущих в этой системе координат. Иудаизм очень разный - это и старик Гилель, и Мендельсон, и Иешаягу Лейбович, и умерший позавчера Менахем Фруман. У нас на порядки больше праведников, чем было в Содоме, поэтому мы до сих пор существуем и будем существовать.

[leorer]

Мне не нравится, но я уважаю религию и не люблю рассуждений о зловредности тех или иных священных книг. В них многое можно найти, разумеется, но это в первую очередь зеркало, в котором каждый видит себя.
Отмена льгот и привилегий для религиозного сектора, я полагаю, стратегически необходима
А вот с этим я полностью согласен. И Авнери полностью согласен. Но льготы и привилегии ортодоксов можно отменять без отвязанной антиортодоксальной риторики, просто исходя из того, что все граждане страны равны и равно легитимны. А вот ЭТО в первую очередь должен заявить наш "светский" мэйнстрим.

[leorer]

Никто не собирается запрещать людям отсыпаться в субботу, даже самые отъявленные ненавистники иудаизма.

[tatale]

Простите, а какая связь?

[raffal]

Одна из самых больших загадок израильской политической жизни: КАК сторонники ШАС могут называть некоторую группу сограждан гоями - но при том требовать от ее представителей соблюдения ими еврейских традиций ?

Для сравнения: в России есть националисты, которые не любят, например, таджиков и требуют от последних покинуть Россию - но даже им не приходит в голову требовать с тех же таджиков стать русскими ..

[raffal]

Я не специалист, но соблюдение шабата, насколько я знаю, в число этих требований не входит и даже (вот тут могу путать) возбраняется.

[aconite26]

По-моему это разумно. Государство действительно не выполняет своей роли в плане интеграции и ортодоксов, и некоторых других групп как равноправных и равнообязанных граждан. А государство это как бы мейнстрим. Для меня стало большой неожиданностью недавно, что Шели Яхимович высказалась против общественного транспорта по шабатам, а до этого я думала, не проголосовать ли за Аводу.
Кто его знает, может быть Лапид все-таки и удивит, в конце концов. Очень хотелось бы надеяться.