Об аргументе «Начни с себя, уберись дома»

[ledokol_ledokol]

Довольно часто в ответ на критику существующего уклада приходилось слышать, что нечего заниматься пустой болтовней и критиканством, лучше начини с себя.

Comments

[anonymous]

Ну что же, повторюсь. Все правильно, два действия (работа с людьми и самосовершенствование) противоречить друг другу не должны. И "вместо" мы не призываем. Мы как раз спорим с таким подходом, когда оппоненты предлагают "вместо". Об этом собственно статья.

Призыв к самосовершенствованию сам по себе призыв хороший. Но, как и многие другие хорошие призывы, в плохом контексте он может служить плохим целям. В данной статье обсуждается не призыв, сам по себе, а апеллирование к данному призыву для того что бы призвать социально активных граждан направить свою энергию в сторону от политики. Такой аргумент выдвигается против любой политической заметки, когда нечего возразить по сути. И этот аргумент является манипуляторским, лживым и ничтожным..
При этом, еще раз повторю, в статье никоим образом не осуждается инициатива отдельных тоаврищей начать с изменения в своей жизни с малых действий одиночки.

Р.S. По поводу Попова, умереть за идею, принципах объединения. Все это отдельные и сложные вопросы. Полноценно ответить вам прямо тут не смогу, но это не имеет отношения к самой статье.

[thor_mk_7]

Смотрите, есть левые группы во вконтаче, там частенько собираются разные граждане. Пишут всякое. Частенько приходится объяснять убогим, что призывы к "Путиндолженуйти" и "ОннеДимон" играют не столько против власти, сколько за врагов страны. Что вооруженный переворот, по сути, равен уничтожению страны. Что якшание с националистами - бред чистой воды, что нет у нас с ними общих целей. Быть может этим людям, все таки, стоит начать с себя, а не лезть в политику? Хотя они тоже, вроде бы, предлагают объединяться.
Ну и так, вопрос на совесть: А как у 3-х персонажей обстоят дела с окружением? В подъездах чисто? Когда ночью шумят под окнами или за стеной, они полицию вызывают? С соседями контактируют? Ведут работу с людьми в повседневной жизни? В армии служили?

[anonymous]

Посыл статьи вам понятен, и вы с ним не спорите, я делаю такой вывод на основании ваших слов "ну вот, я начал с себя.. помыл подъезд, покрасил лавку,... а лавку сломали. Мне как, опять мыть подъезд и делать лавку?" Если передергиваю ваши слова то поправьте.
Вы пытаетесь рассмотреть более широкий круг вопросов. Видимо именно эти вопросы вас волнуют и то что они связанны с темой публикации побуждает вас высказывать ваши аргументы. Но в данной статье вопросы "с кем объединятся?", "навальнизма", "вооруженный переворот", "Путиндолженуйти и ОннеДимон" не обсуждались.

Согласитесь все это сложные вопросы и каждый из них заслуживает детального рассмотрения. Но если у вас есть желание мы готовы к отрытому диалогу и дискуссии. Судя по вашей фразе "Частенько приходится объяснять убогим.." вы обладаете достаточным опытом в полемике и имеете убедительные доводы в пользу своей позиции. Подготовим вопросы, регламент дискуссии, выберем время и в прямом эфире обсудим под запись. А потом опубликуем для других товарищей. Ваши доводы услышыт вся наша аудитория.

Про "пишут всякое" - многие пишут ерунду потому что у людей в голове каша. Нет понимания что происходит, поэтому надо людям разъяснять.

Про "якшание с националистами - бред чистой воды, что нет у нас с ними общих целей" - кто бы спорил то? у МА Соркина есть записи дискуссий с националистами, где он вскрывает гнилую суть их позиции. https://www.youtube.com/watch?v=DKdYGREPEB8
https://www.youtube.com/watch?v=vt0Fh62qMSk
https://www.youtube.com/watch?v=3p8-YhFDQWU

P.S. Про "Ну и так, вопрос на совесть: А как у 3-х персонажей..." - наконец то! Мы дошли до аргумента "А ты кто такой?")) Обсуждать личность авторов конечно куда интересней чем статью. Но не переживайте, и с совестью и с соседями и с армией у нас все хорошо))

[thor_mk_7]

Вы все поняли правильно. Но имелся в виду один момент, когда люди идут в политику (поддерживая митинги, например) совершенно не разбираясь в её механизмах, не понимая идей за которые пытаются бороться (Украина, Венесуэла и Аргентина например). Речь шла об этом моменте. Таким людям стоит сначала разобраться в происходящем, но их тянут поучаствовать в политической жизни, тупо забивая каналы восприятия.
Про полемику: я не силен в обсуждениях острых тем, как например Борис Витальевич или Марк Анатольевич. Речь идет именно об "убогих" - людях с засранными мозгами и завышенным ЧСВ. Что же до диалога, это не проблема. Ньюанс в том, что у меня нет расхождений с Вашей точкой зрения по основным вопросам, если они есть, то лишь в деталях.
Разъяснять то надо, не вопрос. Проблема в том, что люди, подчас не могут или не захотят услышать, слишком много вокруг желающих рассказывать.
Все эти беседы (и Соркина, и Юлина) с националистами я видел. Но я говорю про группы, позиционирующие себя как коммунистические, в то время как продвигают темы "давайте поддержи нациков".
Что же до вопроса про совесть: Это не совсем из оперы "Ты кто такой?", скорее некое уточнение того, что человек, который стремиться "спасти Россию", должен приложить хотя бы минимум усилий для того, чтобы стало лучше вокруг него. Именно поэтому, я написал вот такие вопросы. Личности же авторов - дело совершенно неинтересное)