ЕВГЕНИЙ САТАНОВСКИЙ О ПРОШЕДШИХ ВЫБОРАХ
Беседу ведет Михаил Эдельштейн
<...> МЭ Авигдор Либерман заявил, что российские выборы были достаточно прозрачными, и, таким образом, не поддержал тех западных лидеров, кто, как Хиллари Клинтон, указывал на многочисленные нарушения. Почему?
ЕС Хиллари Клинтон не поддержали и депутат Кнессета Фаина Киршенбаум, и все остальные израильтяне, наблюдавшие за выборами. Либерман из-за своего заявления подвергся резкой критике внутри Израиля со стороны людей, не понимающих, что существует разница между ними и министром, которому предстоит минимум 6, максимум 12 лет иметь дело с будущим президентом страны, куда он приехал с визитом.
Нет государства, где выборы хороши. Они и в Израиле плохи. Давайте вспомним знаменитые праймериз в «Кадиме», когда Шаулю Мофазу не хватило, чтобы стать лидером партии, ровно столько голосов, сколько сгорело вместе с урной на участке, где голосовали бедуины, явно его поддерживавшие.
МЭ Вы говорите про 6-12 лет президентства Путина. То есть запись в твиттере бывшего кандидата в президенты США Джона Маккейна «Влад, арабская весна уже у твоих границ» вам не представляется реалистичным прогнозом?
ЕС Сенатор Маккейн - человек очень достойной биографии. Он не виноват, что он старый дурак. При катапультировании вы неизбежно бьетесь обо что-то головой, это и советских офицеров превращает с возрастом в таких же маразматиков.
Никаких цветных революций в России не будет по той простой причине, что в России есть генетическая память. Мы уже были в этом кино, уже наступали на эти грабли. Мой прадедушка, Илья Маркович Фрейдин, был винным королем Екатеринослава. Любавичский Ребе за пару лет до смерти с глубокой нежностью вспоминал его как одного из своих важнейших спонсоров. Но прадедушка был прогрессивным человеком и кроме хасидов поддерживал еще и большевиков. Ему очень крупно повезло, его не расстреляли, он умер от голода в эвакуации. Многим повезло гораздо меньше… Мы помним, какая это резня, как замечательные, достойные люди превращались в палачей, как их сменяли уголовники. Любому, кто подталкивает страну к повторению чего-то подобного, - кол осиновый, если не в могилу, то при жизни.
Когда естественный ход эволюции подменяется ее ускорением, ничего хорошего из любой, самой замечательной демократической риторики не выходит. Конечно, всем хочется сразу стать взрослыми, без подростковых прыщей. Но если вы, как Хоттабыч, выдираете волосок из бороды со словами «крэкс, пекс, фекс», то демократия у вас от этого не появится в виде либеральной, гуманной, уважающей права меньшинств системы власти. Демократия на Западе - это абсолютное исключение. А не хотите такую демократию, как в Ливии или Секторе Газа?
И в возвращении Путина ничего невероятного нет. Оно имеет такие аналоги, как возвращение Черчилля, Бен-Гуриона или Де Голля: инстинкт власти у них был силен, а политическое поле полно пустопорожних конкурентов. Недаром Черчилль называл своего сменщика Клемента Эттли, при котором империя развалилась, «овцой в овечьей шкуре». Другое дело, что уходить во второй раз будет гораздо сложнее, но это уже проблема того, кто вернулся, не увидев другого выхода.
Речь не о демократии, речь о стабильности. Население предпочитает жить не в нищей, но «великой» стране, а с гарантиями для детей и внуков, с дорогами, как в Канаде, с медициной и пенсионным обеспечением, как в Европе. Поэтому не будет резни, не будет погромов, будет эволюция.
МЭ А население видит в нынешней власти тех, кто способен отстроить нормальную пенсионную систему и дороги, как в Канаде?
ЕС Население видит в нынешней власти меньшее из зол. Народ в России всякую власть рассматривает как врага, справедливо полагая, что любая власть смотрит на Россию, как на страну, ею, властью, оккупированную. Этот стандарт отношений власти и народа восходит еще к варягам. Не случайно евреи называли норманнскую Русь Ханааном, потому что правители здесь продавали своих подданных в рабство. Далее появилась вертикаль власти, встроенная в империю Чингисхана, где правила были схожими: не заплатил налог - сам иди в рабы. А русские князья копировали ордынскую систему до мелочей, до титулатуры. С чего бы им на подданных смотреть по-другому? Третья составляющая - это Византия. Ведь христианство Россия заимствовала не у первого Рима, а у второго, которым безраздельно правили чиновники. Это и есть три столпа, на которых стоит нынешнее наше государство.
Иногда даже оказывается, что в рамках этой системы многое может измениться. Ну, например, можно провести нормальные выборы, которые если и сфальсифицированы, то на ничтожную толику. Потому что если б они были по-правильному сфальсифицированы, то никто бы не пикнул, не было бы никаких наблюдателей, «Единая Россия» получила бы свои 65-70% и оппозиция не прорывалась бы в эфир.
Конечно, это эволюция, и эволюция бешеная. А как развивался парламентаризм в Англии, Франции, Америке? Там что, не было бунтов, гражданских войн, работорговли, продажи и перепродажи мест в парламенте?
МЭ Насчет степени сфальсифицированности выборов можно, конечно, поспорить…
ЕС Поспорить можно. Но половина населения, не пришедшая на выборы, - это факт. «Единая Россия», взявшая меньше половины голосов, - это факт. Протестное голосование за «Справедливую Россию», которой вообще прочили балансирование на грани, за ЛДПР и КПРФ - это факт. Это и есть эволюция. Когда такой эволюции нет, ты гордишься до последнего своими 80%, а потом в лучшем случае бежишь из страны со всем награбленным, в худшем - сидишь в клетке и тебя судят либо попросту рвут на куски, как Каддафи.
Путин - человек умный, на инстинктах многие вещи делающий. Если бы он не понимал, что происходит, то не перестал бы появляться на публичных мероприятиях после того, как пиарщики умудрились запихнуть его на бои без правил, где его и освистали, а потом усугубили ситуацию, начав рассказывать, что это освистали не его, а вовсе даже Монсона. Ну сколько можно эксплуатировать один и тот же прием? Артисты знают, что надо менять репертуар. Политик - это тот же артист. И понимать это дано тем политикам, которые умеют до конца оставаться у власти в качестве великих лидеров.
МЭ Медведев, как мы знаем, проходит в блогах под кодовой кличкой «Жалкий». Есть ли у Путина внутренний ресурс, чтобы сменить репертуар и не стать «Жалким-2»?
ЕС Жалким он не будет. Другая школа, дворовая закалка многое дает. Есть огромная разница между воспитанной в уюте и умеющей себя вести болонкой и охотничьей лайкой с волчьими генами и опытом выживания в лесу. Огромная проблема Путина в том, что он не убирает людей, не ротирует их. Так, Мутко давно пора бросить на преподавание английского языка, вероятно, есть какие-то места, где пригодятся братья Фурсенко или Татьяна Голикова. Надо менять людей, что делать.
МЭ Так способен ли Путин на это?
ЕС Увидим. Стартовый капитал у Путина есть, у него хорошая голова, он гораздо лучше, чем очень многие, кто мог бы оказаться на его месте. И то, что произошло на выборах, - может, это хуже, чем хотелось бы, но много лучше, чем могло быть. <...>
ПОЛНОСТЬЮ ЧИТАЙТЕ В ЯНВАРСКОМ НОМЕРЕ ЖУРНАЛА