Сложение и вычитание

Dec 12, 2012 12:22

Слушайте-слушайте!
Меня тут с утра посетило озарение. Только заранее признаюсь, оно довольно тупое.

Read more... )

вопросы, психоложки, наблюдения за природой

Leave a comment

leonardovna December 12 2012, 08:56:12 UTC
ну вообще я являюсь поклонником теории, что стихи - это примитивная организация прозы, что из-за ряда условностей (строй, рифма, прочая форма) - они уступают богатым возможностям прозаического текста,
у меня много друзей-поэтов.
у меня есть друзья Очень Хорошие Поэты,
есть те, стихи которых явно войдут в учебники для следующих поколений.
но для меня стихи - это юношество, предтеча Большого Текста.
я люблю стихи простые, внятные и прозрачные, без изобилия и нагромождения образов и прочей тяжеловесности.
там где я работаю - стихи читают - ну в среднем раз в неделю.
я хожу в зал послушать - раз в год.
наизусть я знаю стихов - часа на два чтения.
но за последние 10 лет не выусчила ни одного нового

Reply

leagor_majere December 12 2012, 09:24:51 UTC
Мнээ...
Я бы поспорила. Можно же сказать, что это проза не пользуется богатыми возможностями поэзии (строй, рифма и т.д.).
По крайней мере для меня - так.

Reply

leonardovna December 12 2012, 09:30:12 UTC
ну это не моя теория, я просто с ней соглашаюсь во многом, изначально это к Лотману, к Лотману:)прроза включает в себя и стихи, включение стихов в прозу - не меняют дело,
включение прозы в стихи - сразу все ломает.
то есть проза-то как раз - пользуется, еще как,

Reply

leagor_majere December 12 2012, 09:39:19 UTC
А,спасибо. Так понятнее.
Хорошая теория:)
Меня всё равно гораздо сильнее и острее торкают стихи. Несмотря на то, что прозу я очень-очень люблю.

Reply

leonardovna December 12 2012, 09:41:09 UTC
я от стихов устаю.
ну это будто все время десерт, что ли

Reply

igradi December 12 2012, 10:59:31 UTC
Проза бывает и ритмичной, и красиво построенной. И художественные приемы в ней могут быть те же, разве что рифма считается чем-то инородным.
А рифму-то я как раз не очень-то и ценю. Она помогает запомнить текст, интуитивно подсказывает, что ждать от следующих строк, - но все же, проза полнее раскрывает чувства и эмоции автора, не надо искать аналога слова, что в голове крутится - ради рифмы и строя.
И еще, бывает, выдаст поэт красивую метафору - и потом кучка любителей ее обсуждает, как картину, "что на самом деле хотел сказать автор". И от этих упражнений в ясновидении меня, зачастую, мутит изряднейше.

Reply

leagor_majere December 12 2012, 11:03:16 UTC
С первой частью твоего комментария я уже согласилась.

А можешь привести пример мерзкого ясновидения.

Reply

igradi December 12 2012, 11:17:55 UTC
Ты меня прости - сейчас у меня не то состояние, чтобы логи конференций литературоведов искать.
Но все эти пушкиноведы, некрасоводы, лермонтоанатомы в своем стремлении закопаться между строк и найти там что-нибудь неочевидное и невероятное для своего нового диссера раздражают невероятно. Это так удобно, когда автор сотни лет, как почил, и возразить не сможет, бедный.
Я иногда их встречаю на конференциях, они любят задавать вопросы на "свои" темы людям, которые читают доклад о чём-то, лишь косвенно связанном с поэтом. Например, Отечественная война 1812 года. Докладчик вещает, какие документы и письма нашли в архиве и кому они принадлежали; а им из зала - "Так вы утверждаете, что Л. в своем произведении ОКЛЕВЕТАЛ Д., потому что тот его жену вальсировал неподобающее количество раз?" - и фрагмент цитирует, на память.

Reply

leagor_majere December 12 2012, 11:29:11 UTC
? Состояние?

меня-то как раз поиск смыслов радует. но не для диссера, а для развлечения. только обычно смысл в приличном стихотворении один, просто и понятный.

Reply

igradi December 12 2012, 11:32:58 UTC
А вот "серьезным людям" этого мало. Очевидные смыслы описаны в работах современников, литературоведам от них уже никакого толка.

Reply

leagor_majere December 12 2012, 11:36:18 UTC
Это, кажется, у Довлатова было про специалистов по Достоевскому. Как они там старичка обижали, который с докладом выступал.

Reply

igradi December 12 2012, 11:38:24 UTC
Вот, вот. Это я особо не люблю.
И за обиженных старичков у меня всегда сердце болит, я тот ещё эмпат буду. Даже если это литературные, выдуманные, из одних букв состоящие старички.

Reply

igradi December 12 2012, 10:54:13 UTC
Ева, спасибо тебе.
Чувствую то же самое, но так емко бы не выразила. Правда, друзей-поэтов у меня нет, и голова модели "сито" не удерживает стихов на два часа чтения.
А еще, очень печалит манера, в которой стихи читают. И сами авторы, и прочие. Для меня уж если стихи - то лучше уж я сама, с листа, с нужным выражением для себя беззвучно прочитаю.
А еще, понятие "стихи" окончательно втоптано в грязь производителями открыток и авторами попсовых песен.

Reply

leagor_majere December 12 2012, 10:57:00 UTC
ну, есть стихи, а есть стихи. кмк, производители открыток и авторы попсовых песен ничего страшного с поэзией не сделали. по крайней мере, ничего такого, что с ней не делали бы до того.
хотя и тоже их ненавижу и хочу убить:)

Reply

igradi December 12 2012, 11:07:21 UTC
Они сделали не с поэзией, а с поэзией в моей жизни!
Если читать стихи из книг я могу сама, попросту игнорируя чтения и сборища - спасая себя от завываний, восклицаний, хрипов и прочего, то вот этот ужас с открыток, или в их стиле написанных по случаю строчек, приходится слышать по два-три раза за год на протокольных мероприятиях. Вот так и случается, что это чуть ли не единственные "стихи" - вслух.
И ведь у многих, многих людей все то же самое. Реклама и декламация поздравительных опусов; а остальное - факультативом, под шуршание страниц, в свете лампы.

Reply

leagor_majere December 12 2012, 11:22:58 UTC
А-а!
Нет, у меня не так совсем. Максимум раз в год на свадьбе родственников что-то жуткое будет.
А так большая часть поэзии в моей жизни либо прекрасная, либо по-хорошему забавная.

Reply


Leave a comment

Up