О Китае. Наверное в рамках Империи ОСТ...

Sep 30, 2007 04:27

Коллега morteleth спрашивает следующее. Отвечать буду в комментах ( Read more... )

empireost

Leave a comment

peggy_s September 30 2007, 07:30:34 UTC
Ну мне кажется что крое вещей, где 25% усилий дают 75% результата, есть еще вещи где работает "переход количества в качество". То есть до достижения "точки перехода" оно не работает вообще - а потом бац, барьер преодолен, работает и даже сил почти не требует.
То есть для того, чтобы обьяснить лаоваю меьтод, его надо сперва лет двадцать готовить, потом что в исходном состоянии у него не то что слов - понятий необходимых нету.

Reply

Ну да, ну да morteleth September 30 2007, 09:32:38 UTC
Собственно, ссылка на Отца Bourgeois, описывающего свои лаовайские впечатления от китайского языка: http://magazeta.com/chinese_language/2007/06/16/about-chinese-language/... )

Reply

Re: Ну да, ну да deodan September 30 2007, 11:43:30 UTC
я такое занятие знаю, как минимум одно - игра на барабане. Именно что переход количества в качество.

Reply

Re: Ну да, ну да otawa September 30 2007, 11:47:01 UTC
Ну, если работу костоправа и называть "техникой" или "алгоритмом", то это алгоритм таких действий, для которых в русском языке точных названий, может быть, нету. Имхо, это как раз тот случай с качественным переходом, про который Пегги говорит: чтобы ручками проблему диагностировать, а потом ее убрать, надо сначала такую чувствительность(условно назовем это чувствительностью) в этих самых ручках а заодно и в голове развить, что потом-то оно будет получаться просто и легко, а вот пока нет - не будет получаться вообще никак. Или взять там диагностику по пульсу: пока не наберешь базу данных образцов пульсов, ни одного диагноза не поставишь.

Reply

Вопрос не в этом morteleth September 30 2007, 17:09:48 UTC
Если человек, не имея теоретической подготовки и опыта наблюдений, самостоятельно переходит к практике, у него вообще оч. вряд ли что выйдет ( ... )

Reply

Re: Вопрос не в этом otawa September 30 2007, 17:13:59 UTC
Фишка в том, что действительно хорошего костоправа можно выучить исключительно методом прямой передачи, и теоретическая подготовка здесь - далеко не самый важный пункт. Теорию можно и по книжка подтянуть. А наблюдения надо еще куда-то "прислонить" и как-то рассортировать. И еще надо врубиться, что именно наблюдать. Так что только прямая передача от опытного к начинающему, и никак иначе.

Reply

Угу. Как и еще масса вещей morteleth September 30 2007, 18:01:23 UTC
Вопрос не в костоправах, в куче видов спорта обучение тоже идет от опытного к начинающему, но они экспортируются без проблем.

Reply

Re: Угу. Как и еще масса вещей otawa September 30 2007, 18:13:26 UTC
Так дело не в том, чтобы новичку показать, а в том, чтобы новичок был в принципе понять, что такое ему показывают. А для этого не теоретическая база нужна, а контекст, картина мира, предполагающая наличие в природе тех явлений, которые европеец просто не увидит, потому что с детства не приучен видеть. Для этого надо европейское дитятко в нежном возрасте закинуть в соответствующие условия и оградить от влияния европейских воспитателей, чтобы с толку не сбивали. Ну или же взрослого с очень гибкой и обучаемой психикой сдать на обучение китайскому мастеру, чтобы несколько лет просто смотрел, слушал, привыкал и не задавал вопросов со своей европейской логикой ( ... )

Reply

Re: Угу. Как и еще масса вещей le_chinoise September 30 2007, 22:04:29 UTC
ХВАААТИТ!
Если сейчас начнется субъективная трактовка понимания цей,т буду применять методы воспитания нерадивых даосов!!!

Reply

Re: Угу. Как и еще масса вещей le_chinoise September 30 2007, 22:05:31 UTC
Последняя фраза в тему...

Reply

Re: Вопрос не в этом le_chinoise September 30 2007, 22:02:32 UTC
Двадцать пятая бочка арестантов...
Народ, толочь воду в ступе - это занятие которое больше приблизит к пониманию вопроса...

Reply

Re: Вопрос не в этом le_chinoise September 30 2007, 22:01:13 UTC
Опять мимо.

Reply

Re: Ну нет, ну нет le_chinoise September 30 2007, 21:58:55 UTC
ААААА!!!!
Хватит теоретизировать.
Это ДРУГАЯ логика. Без начального набора аксиом не разберешься, а я его сейчас чуть пониже выложу...

Reply

Re: Ну нет, ну нет otawa September 30 2007, 22:02:14 UTC
Ок, фантазии на тему пока отложим - до твоего набора аксиом.

Reply

Re: Ну нет, ну нет le_chinoise September 30 2007, 21:57:30 UTC
Народ, пожалуйста, погодите общие теории поля выводить - получаются интересные теории, но объясняющие совсем не связанные с тамошней действительностью вещи и чем дальше в лес, тем больше дров...

Reply

le_chinoise September 30 2007, 21:55:20 UTC
Вы оба рассуждете не с тех позиций (в применении к Китаю "те" или "не те" - довольнно уместная штука, ничего личного). Сейчас я попробую это все объяснить изнутри...

Reply


Leave a comment

Up