Re: Пришлось на два... :)dejavitMarch 7 2015, 19:11:59 UTC
Ну, собственно, я и предлагал всю информацию, которая вызывает сомнение, недоверие хотя бы у одной из сторон вывести за скобки и не учитывать. А ты мне продолжаешь цитировать инет и ваш ящик. Понимаешь, что получается? Ты мне говоришь, эксперты не могли попасть на место катастрофы потому что туда лупила артиллерия (версия твоего ящика). Я говорю, что экспертов не пускали сепаратисты и много времени ушло на переговоры (версия моего ящика). Моя, как понятно, вызывает больше доверия у меня. Я видел кадры, снятые BBC на следующий, кажется, день, когда туда добрались корреспонденты. Там какие-то непонятные люди раскапывали обломки крушения. Место охранялось хорошо экипированными ребятками в камуфляже без знаков различия. Было не похоже, что территория под обстрелом (ничего не взрывалось, никто не прятался и журналисты ничего про это не говорили). Но ты не обязан этому верить.
Про "секретный пакт", который почему-то тебе кажется таким зловещим, мне лично все понятно. Договорились работать без сливов. Потому что будет суд, и негоже светить улики раньше времени. Возможны политические решения, и негоже сливать информацию публике до того, как ее получат лидеры, парламентские комиссии и пр. Могут быть расхождения среди экспертов, и нужно будет как-то приводить к общему знаменателю. Отбрасывать какие-то спекулятивные заключения и публиковать только то, что 100% доказуемо. В общем, есть много преимуществ в том, чтоб показывать только результат, а процесс не светить. А результат, я думаю, покажут.
Ладно, опять я не про то. Опять аргументы на контраргументы на контраргументы. И в основе спора то, что я верю одним источникам, а ты другим. Похоже, ничего не получается. Поэтому я прекращаю обсуждение этой темы. По крайней мере до публикации доклада. Может, найдутся какие-то новые точки соприкосновения...
Блин, Вит, ну я же русским языком тебе объясняю: нет и не бывает "доверенных источников".
Ну если люди уровня Колина Пауэлла (помнишь наш прошлый спор про источники), Дм.Пескова, Б.Обамы и П.Порошенко (а м.б. и Путина) "позволяют себе" приврать/приукрасить факты, понимая при этом уровень своей ответственности... То что говорить про уровень "простых смертных" и непростых, типа журналистов...
Вот как раз "сепаратисты" всех и везде пускали. Чёрные ящики были отданы быстро, и без вопросов, разве что с помпой и под телекамеры. Если бы они хотели каких-нибудь шухли-мухли - проще всего им было просто "не найти" эти самописцы, и всё! Так?
Конечно я не обязан этому верить! :) Я и не верю! :) Ни "твоей" картинке, ни "моей" (со взрывами где-то на горизонте, и интервью с ополченцами, добровольцами, ходившими по полям и расставлявшими вешки посреди пшеницы над обломками и телами, а также со словами самих экспертов (это же могут быть ряженые)). Я ж тебе рассказывал: какие-то версии я "допускаю" больше, какие-то меньше. И всё! Слава богу, география, экономика и вся МОЯ жизнь пока позволяют отстраниться, и ждать выводов, не делая их самому, или "неглубоко"...
Про секретный пакт. Вот как раз участие Украины и делает в нём возможным то, что если следовать ему - мы правды не услышим НИКОГДА! Да, я неправ, и горячусь, априори отказывая в доверии украинской стороне. Но они долго и планомерно над этим трудились и трудятся... :(
ОК. Ждём. Лёшка, кстати, раньше меня пришёл к таким же выводам (что спорить бесполезно), и теперь просто отмалчивается, даже когда я попросил поучаствовать в обсуждении... :)))
Про "секретный пакт", который почему-то тебе кажется таким зловещим, мне лично все понятно. Договорились работать без сливов. Потому что будет суд, и негоже светить улики раньше времени. Возможны политические решения, и негоже сливать информацию публике до того, как ее получат лидеры, парламентские комиссии и пр. Могут быть расхождения среди экспертов, и нужно будет как-то приводить к общему знаменателю. Отбрасывать какие-то спекулятивные заключения и публиковать только то, что 100% доказуемо. В общем, есть много преимуществ в том, чтоб показывать только результат, а процесс не светить. А результат, я думаю, покажут.
Ладно, опять я не про то. Опять аргументы на контраргументы на контраргументы. И в основе спора то, что я верю одним источникам, а ты другим. Похоже, ничего не получается. Поэтому я прекращаю обсуждение этой темы. По крайней мере до публикации доклада. Может, найдутся какие-то новые точки соприкосновения...
Reply
Ну если люди уровня Колина Пауэлла (помнишь наш прошлый спор про источники), Дм.Пескова, Б.Обамы и П.Порошенко (а м.б. и Путина) "позволяют себе" приврать/приукрасить факты, понимая при этом уровень своей ответственности... То что говорить про уровень "простых смертных" и непростых, типа журналистов...
Вот как раз "сепаратисты" всех и везде пускали. Чёрные ящики были отданы быстро, и без вопросов, разве что с помпой и под телекамеры. Если бы они хотели каких-нибудь шухли-мухли - проще всего им было просто "не найти" эти самописцы, и всё! Так?
Конечно я не обязан этому верить! :) Я и не верю! :) Ни "твоей" картинке, ни "моей" (со взрывами где-то на горизонте, и интервью с ополченцами, добровольцами, ходившими по полям и расставлявшими вешки посреди пшеницы над обломками и телами, а также со словами самих экспертов (это же могут быть ряженые)). Я ж тебе рассказывал: какие-то версии я "допускаю" больше, какие-то меньше. И всё! Слава богу, география, экономика и вся МОЯ жизнь пока позволяют отстраниться, и ждать выводов, не делая их самому, или "неглубоко"...
Про секретный пакт. Вот как раз участие Украины и делает в нём возможным то, что если следовать ему - мы правды не услышим НИКОГДА! Да, я неправ, и горячусь, априори отказывая в доверии украинской стороне. Но они долго и планомерно над этим трудились и трудятся... :(
ОК. Ждём. Лёшка, кстати, раньше меня пришёл к таким же выводам (что спорить бесполезно), и теперь просто отмалчивается, даже когда я попросил поучаствовать в обсуждении... :)))
Reply
Leave a comment