Re: Пришлось на два... :)lazy_adminMarch 7 2015, 11:22:05 UTC
Ну, я пообсасывал в уме аргументы, что слышал по зомбоящику и читал в инете. Они показались мне здравыми, и я "пропустил их внутрь" себя. :) Это не все. Это то, что я вспомнил с разбегу...
Опять же, вроде как есть прецедент с тем самым корейским боингом 83-го (или какого там?) года. Прошлым летом как раз прочёл статью, с картами и фотками. Что как раз он послужил наживкой, "вскрыв" всю береговую ПВО, а когда стал ненужен, его просто сбили (приводилась марка самолёта и даже фамилия пилота), сами же "авторы комбинации", причём не в том месте совсем, где обломки искали. Насколько это соотносится с выводами тогдашних комиссий, а также фактами - я не знаю. В том же инете, я и про аннунаков читаю, и что амеры на Луне не были, и много чего ещё... :(
Насчёт достоверности карты не знаю. Вот тебе сомнения и факты вперемешку:
- последняя отметка по ФлайтРадару прямо рядом с обломками. Но вроде как, падая с 10000м, обломки планировали ещё 50 км, и до границы с РФ не дотянули км 10 +/-.
- населённый пункт Дебальцево внутри красного круга. А последний "котёл", самый эпичный фейл укровояк, о к-ром не стали даже Дяде Пете Порошенко докладывать - это как раз оно и есть. Не исключаю, правда, что оно было захвачено позже.
- РСЗО "Град" - дальность стрельбы одним из боеприпасов - 42 км.
- слышал по ящику про что-то ещё стреляющее (не в отношении к Боингу), стоящее на вооружении у укроармии - дальность 90 км. Название не помню.
- все комиссии и эксперты как раз долго и не могли попасть на место из-за обстрелов с укр-й стороны. И/или укры отказывались гарантировать безопасность экспертов. Помнится был момент, когда Дядя Петя кому-то из своих фейсбук-министров поручил даже перестать стрелять в том районе. Эксперты приехали, начали работу, и тут укры накрыли их огнём. Есс-но, всё бросили и бежать. Сомнения как раз в таких "деталях": не нужна Украине правда. А видимо, и остальным - тоже...
3. Помню показанных по ящику "обиженных" представителей Малайзии, к-рых отстранили от обследования. Потом их не брали на место. Потом - что-то ещё... (вся эта инфа - из нашего ящика)
4+5. Честно говоря, не вижу разницы - забирать половину, или всё. Ну непринципиальная она. И уж фрагменты с дырочками - однозначно брать все!
У нас неоднократно проводили ликбез, чем стреляет Бук, как устроена его РЛС, для чего ему ещё 3-5 машин сопровождения, чем стреляет и как поражает ракета "воздух-воздух", и какие дырочки остаются в алюминии от снарядов авиационной пушки. И в чём разница. Можно конечно, сказать, что это противное милитаристское мородорское ТВ, но мне было полезно и вынужденно интересно. Так вот - от буковских элементов (ЕМНИП такие металлические "веточки" растопыренные) - сильно рваные дырищи. В ракете воздух-воздух - просто стержни, оставляющие ровные, особенно если продольные пробоины. А от авиапушки - аккуратные дырочки, прошивающие самолёт насквозь. Мог и напутать...
Ну почему не допускаю? Может, и остались ещё честные люди, которые наивно верят в правду. Не исключаю. Как быть только с каким-то там 3 или 4-х сторонним СЕКРЕТНЫМ соглашением между Украиной, Голландией, Малайзией и (???), один из пунктов - не публиковать рез-тов "по ходу дела", и публиковать выводы ТОЛЬКО при наличии разрешения всех участников. О нём неоднократно говорили по ящику.
Ну, т.е. эксперты могут и не пойти против совести, но тогда рез-ты не будут опубликованы, или опубликованы не полностью.
Например, проскакивало, что разведка США сказала вроде, что у них есть материалы объективного контроля, к-рые однозначно проливают свет на произошедшее. То ли со спутника, то ли с БПЛА. Но вроде как никому ничего до сих пор не показали.
Впрочем, до октября времени много - ещё много чего может произойти.
А по поводу заказуха-не заказуха... Ну а что я могу ещё думать? Я тебе изложил всё что вспомнил. И это ещё не всё.
Re: Пришлось на два... :)dejavitMarch 7 2015, 19:11:59 UTC
Ну, собственно, я и предлагал всю информацию, которая вызывает сомнение, недоверие хотя бы у одной из сторон вывести за скобки и не учитывать. А ты мне продолжаешь цитировать инет и ваш ящик. Понимаешь, что получается? Ты мне говоришь, эксперты не могли попасть на место катастрофы потому что туда лупила артиллерия (версия твоего ящика). Я говорю, что экспертов не пускали сепаратисты и много времени ушло на переговоры (версия моего ящика). Моя, как понятно, вызывает больше доверия у меня. Я видел кадры, снятые BBC на следующий, кажется, день, когда туда добрались корреспонденты. Там какие-то непонятные люди раскапывали обломки крушения. Место охранялось хорошо экипированными ребятками в камуфляже без знаков различия. Было не похоже, что территория под обстрелом (ничего не взрывалось, никто не прятался и журналисты ничего про это не говорили). Но ты не обязан этому верить.
Про "секретный пакт", который почему-то тебе кажется таким зловещим, мне лично все понятно. Договорились работать без сливов. Потому что будет суд, и негоже светить улики раньше времени. Возможны политические решения, и негоже сливать информацию публике до того, как ее получат лидеры, парламентские комиссии и пр. Могут быть расхождения среди экспертов, и нужно будет как-то приводить к общему знаменателю. Отбрасывать какие-то спекулятивные заключения и публиковать только то, что 100% доказуемо. В общем, есть много преимуществ в том, чтоб показывать только результат, а процесс не светить. А результат, я думаю, покажут.
Ладно, опять я не про то. Опять аргументы на контраргументы на контраргументы. И в основе спора то, что я верю одним источникам, а ты другим. Похоже, ничего не получается. Поэтому я прекращаю обсуждение этой темы. По крайней мере до публикации доклада. Может, найдутся какие-то новые точки соприкосновения...
Блин, Вит, ну я же русским языком тебе объясняю: нет и не бывает "доверенных источников".
Ну если люди уровня Колина Пауэлла (помнишь наш прошлый спор про источники), Дм.Пескова, Б.Обамы и П.Порошенко (а м.б. и Путина) "позволяют себе" приврать/приукрасить факты, понимая при этом уровень своей ответственности... То что говорить про уровень "простых смертных" и непростых, типа журналистов...
Вот как раз "сепаратисты" всех и везде пускали. Чёрные ящики были отданы быстро, и без вопросов, разве что с помпой и под телекамеры. Если бы они хотели каких-нибудь шухли-мухли - проще всего им было просто "не найти" эти самописцы, и всё! Так?
Конечно я не обязан этому верить! :) Я и не верю! :) Ни "твоей" картинке, ни "моей" (со взрывами где-то на горизонте, и интервью с ополченцами, добровольцами, ходившими по полям и расставлявшими вешки посреди пшеницы над обломками и телами, а также со словами самих экспертов (это же могут быть ряженые)). Я ж тебе рассказывал: какие-то версии я "допускаю" больше, какие-то меньше. И всё! Слава богу, география, экономика и вся МОЯ жизнь пока позволяют отстраниться, и ждать выводов, не делая их самому, или "неглубоко"...
Про секретный пакт. Вот как раз участие Украины и делает в нём возможным то, что если следовать ему - мы правды не услышим НИКОГДА! Да, я неправ, и горячусь, априори отказывая в доверии украинской стороне. Но они долго и планомерно над этим трудились и трудятся... :(
ОК. Ждём. Лёшка, кстати, раньше меня пришёл к таким же выводам (что спорить бесполезно), и теперь просто отмалчивается, даже когда я попросил поучаствовать в обсуждении... :)))
Опять же, вроде как есть прецедент с тем самым корейским боингом 83-го (или какого там?) года. Прошлым летом как раз прочёл статью, с картами и фотками. Что как раз он послужил наживкой, "вскрыв" всю береговую ПВО, а когда стал ненужен, его просто сбили (приводилась марка самолёта и даже фамилия пилота), сами же "авторы комбинации", причём не в том месте совсем, где обломки искали. Насколько это соотносится с выводами тогдашних комиссий, а также фактами - я не знаю. В том же инете, я и про аннунаков читаю, и что амеры на Луне не были, и много чего ещё... :(
Насчёт достоверности карты не знаю. Вот тебе сомнения и факты вперемешку:
- последняя отметка по ФлайтРадару прямо рядом с обломками. Но вроде как, падая с 10000м, обломки планировали ещё 50 км, и до границы с РФ не дотянули км 10 +/-.
- населённый пункт Дебальцево внутри красного круга. А последний "котёл", самый эпичный фейл укровояк, о к-ром не стали даже Дяде Пете Порошенко докладывать - это как раз оно и есть. Не исключаю, правда, что оно было захвачено позже.
- РСЗО "Град" - дальность стрельбы одним из боеприпасов - 42 км.
- РСЗО "Смерч" (дальнейшая модификация Града) - дальность 120 км. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%87_%28%D0%A0%D0%A1%D0%97%D0%9E%29
- слышал по ящику про что-то ещё стреляющее (не в отношении к Боингу), стоящее на вооружении у укроармии - дальность 90 км. Название не помню.
- все комиссии и эксперты как раз долго и не могли попасть на место из-за обстрелов с укр-й стороны. И/или укры отказывались гарантировать безопасность экспертов. Помнится был момент, когда Дядя Петя кому-то из своих фейсбук-министров поручил даже перестать стрелять в том районе. Эксперты приехали, начали работу, и тут укры накрыли их огнём. Есс-но, всё бросили и бежать. Сомнения как раз в таких "деталях": не нужна Украине правда. А видимо, и остальным - тоже...
3. Помню показанных по ящику "обиженных" представителей Малайзии, к-рых отстранили от обследования. Потом их не брали на место. Потом - что-то ещё... (вся эта инфа - из нашего ящика)
4+5. Честно говоря, не вижу разницы - забирать половину, или всё. Ну непринципиальная она. И уж фрагменты с дырочками - однозначно брать все!
У нас неоднократно проводили ликбез, чем стреляет Бук, как устроена его РЛС, для чего ему ещё 3-5 машин сопровождения, чем стреляет и как поражает ракета "воздух-воздух", и какие дырочки остаются в алюминии от снарядов авиационной пушки. И в чём разница. Можно конечно, сказать, что это противное милитаристское мородорское ТВ, но мне было полезно и вынужденно интересно. Так вот - от буковских элементов (ЕМНИП такие металлические "веточки" растопыренные) - сильно рваные дырищи. В ракете воздух-воздух - просто стержни, оставляющие ровные, особенно если продольные пробоины. А от авиапушки - аккуратные дырочки, прошивающие самолёт насквозь. Мог и напутать...
Ну почему не допускаю? Может, и остались ещё честные люди, которые наивно верят в правду. Не исключаю. Как быть только с каким-то там 3 или 4-х сторонним СЕКРЕТНЫМ соглашением между Украиной, Голландией, Малайзией и (???), один из пунктов - не публиковать рез-тов "по ходу дела", и публиковать выводы ТОЛЬКО при наличии разрешения всех участников. О нём неоднократно говорили по ящику.
Ну, т.е. эксперты могут и не пойти против совести, но тогда рез-ты не будут опубликованы, или опубликованы не полностью.
Например, проскакивало, что разведка США сказала вроде, что у них есть материалы объективного контроля, к-рые однозначно проливают свет на произошедшее. То ли со спутника, то ли с БПЛА. Но вроде как никому ничего до сих пор не показали.
Впрочем, до октября времени много - ещё много чего может произойти.
А по поводу заказуха-не заказуха... Ну а что я могу ещё думать? Я тебе изложил всё что вспомнил. И это ещё не всё.
Reply
Про "секретный пакт", который почему-то тебе кажется таким зловещим, мне лично все понятно. Договорились работать без сливов. Потому что будет суд, и негоже светить улики раньше времени. Возможны политические решения, и негоже сливать информацию публике до того, как ее получат лидеры, парламентские комиссии и пр. Могут быть расхождения среди экспертов, и нужно будет как-то приводить к общему знаменателю. Отбрасывать какие-то спекулятивные заключения и публиковать только то, что 100% доказуемо. В общем, есть много преимуществ в том, чтоб показывать только результат, а процесс не светить. А результат, я думаю, покажут.
Ладно, опять я не про то. Опять аргументы на контраргументы на контраргументы. И в основе спора то, что я верю одним источникам, а ты другим. Похоже, ничего не получается. Поэтому я прекращаю обсуждение этой темы. По крайней мере до публикации доклада. Может, найдутся какие-то новые точки соприкосновения...
Reply
Ну если люди уровня Колина Пауэлла (помнишь наш прошлый спор про источники), Дм.Пескова, Б.Обамы и П.Порошенко (а м.б. и Путина) "позволяют себе" приврать/приукрасить факты, понимая при этом уровень своей ответственности... То что говорить про уровень "простых смертных" и непростых, типа журналистов...
Вот как раз "сепаратисты" всех и везде пускали. Чёрные ящики были отданы быстро, и без вопросов, разве что с помпой и под телекамеры. Если бы они хотели каких-нибудь шухли-мухли - проще всего им было просто "не найти" эти самописцы, и всё! Так?
Конечно я не обязан этому верить! :) Я и не верю! :) Ни "твоей" картинке, ни "моей" (со взрывами где-то на горизонте, и интервью с ополченцами, добровольцами, ходившими по полям и расставлявшими вешки посреди пшеницы над обломками и телами, а также со словами самих экспертов (это же могут быть ряженые)). Я ж тебе рассказывал: какие-то версии я "допускаю" больше, какие-то меньше. И всё! Слава богу, география, экономика и вся МОЯ жизнь пока позволяют отстраниться, и ждать выводов, не делая их самому, или "неглубоко"...
Про секретный пакт. Вот как раз участие Украины и делает в нём возможным то, что если следовать ему - мы правды не услышим НИКОГДА! Да, я неправ, и горячусь, априори отказывая в доверии украинской стороне. Но они долго и планомерно над этим трудились и трудятся... :(
ОК. Ждём. Лёшка, кстати, раньше меня пришёл к таким же выводам (что спорить бесполезно), и теперь просто отмалчивается, даже когда я попросил поучаствовать в обсуждении... :)))
Reply
Leave a comment