Ответ Броневатнику
В мире много страданий, но мировую общественность, более всего, волнуют страдания многострадальных «палестинцев», от рук злодейского сионизма.
Под заметкой Забавный казус, пользователь bronevatnik отреагировал на комментарий ester_haya.
bronevatnik 2 мая 2024, 21:12:59
- Прошу прощения, моя дорогая израильтянка. Можно мне напомнить про одесские шашлыки, самок колорадов и прочее. Или это слишком для Вас? Напоминаю, моя дорогая, что в Одессе одни украинцы убили других украинцев. Максимально зверским способом. Ваш пример отдаёт глупой пропагандой, но пусть. На Израиль напала террористическая организация, а теперь страдает народ, который Вы годами сгоняли с земель их проживания. И вот теперь очень прошу Вас сосредоточиться и подсчитать потери гражданских за десять лет войны и за полгода. Или это сложно для Вас? Тогда не настаиваю, просто в таком случае прошу не сравнивать тёплое с мягким. Хотя это конечно очень печально, что приходится объяснять некоторым ценность человеческой жизни. Поправьте, если неправ.
Ниже мой ответ Броневатнику:
- Позвольте мне, ответить вместо неё.
Идём по порядку.
"... напомнить про одесские шашлыки, самок колорадов и прочее" -
Совершенно верно, были в массовом количестве безобразные высказывания, «глумление скотов». Мы об этом помним, как и о том, что похожие явления есть так же и на российской стороне. Но нужно заметить, что несмотря на массовость в интернет-пространстве, этот собачий лай исходил от сравнительно узкой специфической прослойки.
Украинское общество в целом, вплоть до 2022, сохраняло, как ни удивительно, сдержанное или даже доброжелательное отношение к России и русским. Более того, и сегодня, у большинства украинцев нет и десятой части той ненависти к России какая есть у «мирных» арабов Азы к Израилю. Есть миллионы этнических русских на Украине, их положение не хуже чем положение украинцев в России, т.е. живут нормально.
Решив, с опозданием в 8 лет, наказать бандеровцев за посты в интернете, вы обрушили бомбы на самые, некогда, про-российские регионы. Убивая тех, кто вас любил. Причём, до этого, вы прекрасно ладили с киевскими нацистами, торговали, заключали Минские соглашения, исправно платили за транзит газа и т.д.
"... в Одессе одни украинцы убили других украинцев" -
правильно, события 2014, начались как внутренний конфликт. Известно и то, что державы Запада и Востока, вмешивались в этот конфликт, разжигая его и поддерживая ту или иную сторону, в соответствии со своими корыстными геополитическими или экономическими интересами. Судьба украинцев (в т.ч. и русских на Украине), в данном случае, никого не беспокоила, их цинично использовали как разменную монету.
"Ваш пример отдаёт глупой пропагандой, но пусть" -
Какой пример, версия о событиях 02/05?
ester_haya указала, что её источники это - «публикации, которые она видела». Существуют, как минимум, две официальные версии трагедии, - украинская и российская и помимо этого, много версий от частных лиц. Обе официальные версии сильно отдают пропагандой. Лично мне, украинская версия представляется наименее убедительной, но и российской версии нельзя доверять. Нормального расследования этой трагедии никогда не проводилось.
"На Израиль напала террористическая организация" -
И да и нет. Формально, ХАМАС это террористическая организация (Россия так не считает), но на деле, ХАМАС это государство.
ХАМАС пришёл к власти в результате демократических выборов и пользуется большой поддержкой населения. Все государственные структуры в Азе - это структуры ХАМАС. Все СМИ в Азе принадлежат или контролируются ХАМАСом. Все международные организации и структуры ООН, действующие в Азе, признают ХАМАС как единственную законную власть.
После 2005 года, когда Израиль, в одностороннем порядке, вышел из всей полосы Азы, оставив арабам полную свободу жить как хотят, там нет никакой иной власти кроме местной арабской. В 2005 это была Организация Освобождения Палестины (ФАТХ), в 2006 на выборах ХАМАС получил большинство, а в 2007, посредством кровавой но скоротечной резни, окончательно вытеснил ФАТХ. С тех пор, вся Аза это Хамас.
"... теперь страдает народ" -
народ всегда страдает.
Страдали мирные немцы от голода и варварских бомбёжек, а затем от оккупации и издевательств со стороны русских, французов, англичан, американцев, поляков. Страдали китайцы от японской оккупации и японцы от американской. Страдали «палестинцы» когда их убивал король Иордании Хуссейн. Страдали жители Грозного под артобстрелами и бомбёжками молодой российской демократии. Страдают курды от насилия Турции, страдают люди от гражданских войн в Эфиопии и Бирме. Страдали сирийские дети в городе Халеб, который европейцы называют Алеппо, когда ВКС России сносили квартал за кварталом, расплачиваясь с диктатором Ассадом за право иметь военно-морскую базу. Жители Донбасса тоже страдают, уже десять лет, но особенно последние два года, когда Путин начал их спасать.
В мире много страданий, но мировую общественность, более всего, волнуют страдания многострадальных «палестинцев», от рук злодейского сионизма.
"... народ, который Вы годами сгоняли с земель их проживания" -
о каком именно изгнании с земель, идёт речь? До провозглашения Израиля в 1948 году, все без исключения земли находившиеся в руках евреев, были куплены по закону, (и как правило по сильно завышенной цене). Ни одного метра у арабов не отобрали.
В 1948 году, сразу после провозглашения государства, арабы напали на Израиль, Арабские вожди призвали арабов временно покинуть зону военных действий, что стало для нас подарком Бога. Но арабы проиграли. В результате, агрессор потерял некоторые территории и появились т.н. беженцы.
Затем, в 1967, при огромной поддержке СССР и участии бывших офицеров Вермахта, арабские страны вновь решили закрыть вопрос. Но тут, к счастью, мы опередили и ударили первыми. Формально это было агрессией, но не было началом войны, так как в состоянии войны, они с нами были непрерывно с 1948. Вновь арабы потеряли территории.
Но никого с земли не сгоняли. Все частные земли остались в руках своих хозяев.
И вот как раз в этом, я и вижу самый страшный грех евреев. Мы были обязаны изгнать арабов с освобождённой земли. Это был единственный путь закончить войну навсегда. Но мы этого не сделали. И все последующие жертвы этого бесконечного конфликта - на нашей совести.
Глупый гуманизм страшнее осмысленной жестокости.
Кого действительно сгоняли с земли - это евреев. В 2005 году Израиль совершил чудовищное злодеяние, разрушив 26 цветущих еврейских поселений и изгнав около 10 тысяч человек из их домов. Все дома, земли, теплицы, мастерские и проч., построенные евреями и на еврейские деньги - были отданы арабской администрации.
"... подсчитать потери гражданских за десять лет войны и за полгода" -
Подсчитать число потерь в украинской войне трудно, обе стороны фальсифицируют данные согласно своим интересам. Существующие оценки, разнятся между собой кратно, в разы. Можно, однако, утверждать, что число погибших с каждой из сторон, исчисляется в сотнях тысяч. То есть, не десятки тысяч и не миллионы.
Сколько среди них гражданских? Точных чисел нет, каждая из сторон, очерняет противника и обеляет себя. Так или иначе, погибших гражданских много. С обеих сторон практикуются артиллерийские обстрелы жилой застройки, а так же умышленные убийства. Известны случаи уголовного разбоя в отношении гражданских лиц, военнослужащими России и Украины. Обеими сторонами проводятся репрессии (казни или пытки) против «неблагонадёжных».
Российский губернатор Запорожской области, признался что изгонял жителей лояльных Украине, и это ещё очень хороший гуманный вариант.
Есть несколько отличий Азы от Украины.
Плотность населения в 40 раз выше, это затрудняет ведение боевых действий без ущерба для гражданских. Вовлечённость гражданского населения в вооружённый конфликт намного выше. Степень поддержки ХАМАСа гражданскими, на порядок больше чем степень поддержки армий Украины или России жителями Юго-Востока Украины.
ХАМАС всегда использовал гражданских как живой щит, его военные объекты, всегда намеренно располагались внутри школ, мечетей, университетов, больниц, учреждений ООН, или под ними. ХАМАСу чрезвычайно выгодна гибель гражданского населения, поэтому, он не только не пытается обеспечить защиту гражданским, но наоборот, всеми силами пытается поставить их под удар. В этих условиях, мизерное количество, погибших от рук Израиля гражданских, это чудо.
"... приходится объяснять некоторым ценность человеческой жизни" - в мире нет государства, где человеческую жизнь ценят больше чем в Израиле. Это относится и к жизням наших врагов, пытающихся нас уничтожить.