Категорически неверный подход, принципиально!ivansimAugust 5 2010, 15:33:37 UTC
Забудьте слово «оппозиция» вообще, вычеркните его из своего словаря, и тогда вам всё станет ясно.
Кампания «Стратегия-31» - это ГРАЖДАНСКОЕ движение, движение равноправных граждан в защиту своих (одинаковых для всех и одинаково важных для каждого) конституционных прав.
В этом движении участвуют видные политики, да. А ещё участвуют видные сталевары, видные домохозяйки, видные татары, и видные любители хоккея на траве.
В нём участвуют самые разные люди, потому что мы все вообще очень разные - и это хорошо! Но все мы - граждане России, и все мы хотим жить в свободной стране, и все мы добиваемся, чтобы власть соблюдала Закон.
Если какой-нибудь Лимонов при этом мечтает ещё стать Президентом - это его личное дело. Это тоже хорошо, пусть и он мечтает, и ещё куча людей мечтает - а мы на свободных выборах будем из них выбирать наиболее достойного.
Но к «Стратегии-31» это не имеет никакого отношения. Эта, существующая власть должна соблюдать закон - и этого добиваются участники Стратегии. Если власть сменится - она также обязана будет соблюдать закон и граждане столь же решительно будут контролировать уже новую власть и принуждать её соблюдать права и свободы граждан.
Так что тут вообще не идёт речь об «оппозиции» - забудьте. Гражданину Лимонову и Немцову равно как и нам с вами нужны права и свободы, и в этом мы все на равных одинаково заинтересованы. А «любить» или «не любить» вы их можете сколько угодно - это дело двадцать пятое.
Re: Категорически неверный подход, принципиально!lazareva_tatkaAugust 5 2010, 19:52:08 UTC
И все равно я пока сомневаюсь, идти ли. Чисто поглазеть, чтобы потом всем рассказывать? Или чисто показать всем, что и я с вами, а не с ними, вот смотрите на меня! Обе позиции для меня уже давно не интересны. А не пошла до сих пор оттого, что у меня трое детей. И если я и полезу за них на баррикады, то не на такие картонные. И времени у меня мало свободного. Поэтому я его трачу выборочно - скорее проведу какую-нибудь акцию в фонде. Или что-гибудь сделаю, от чего реальная польза будет.
Re: нет никакой «оппозиции»ivansimAugust 5 2010, 20:10:06 UTC
Татьяна, что вам делать и на что лучше тратить время, я вам советовать не возьмусь.
Но я вас умоляю, поймите, привязка «Триумфальная - это оппозиция» это ложная, выдуманная привязка. Она выгодна Кремлю (достаточно обгадить какого-нибудь наиболее заметного участника, и потом твердить - «Как вы можете идти ха ЭТИМ?!»). Эта привязка выгодна и самим тем или иным оппозиционным лидерам («Смотрите какая толпа, они все меня поддерживают!»)
Но это всё бред и потуги. На самом деле это движение граждан (а не политиков, шахматистов или спринтеров), и это серьёзное движение с серьёзной целью - добиться соблюдения прав и свобод человека.
Неужели вы скажете, что это не важно?!
И меня очень обижает и расстраивает то, что вы воспринимаете мирные гражданские акции протеста как «картонные баррикады». Я бы заподозрил, что вы слишком пересмотрели путиновизор.
Массовые мирные гражданские акции протеста - это практически единственный и при этом реально эффективный инструмент восстановления демократического государства, единственный способ, которым можно остановить диктатуру.
Вы же сами хотели «повлиять» на эту жизнь. Так идите и повлияйте! Эта власть добровольно ничего хорошего делать не будет, её можно только заставить. А заставить её можно только массовым и настойчивым гражданским давлением.
И если в 1965 году люди в десятером выходили на Пушкинскую с требованием «Соблюдайте Конституцию» - и даже в этом был смысл! То сейчас это просто реально-прагматичный путь к цели. Если вас, конечно, интересует достижение этой цели - восстановить тут нормальное государство.
Потратить раз в два месяца час вечернего времени - это невелика проблема. Ни за какую занятость не спрятаться, в попытках оправдаться перед самим собой. Надо честно говорить - я иду со своими согражданами отстаивать свою свободу и своё человеческое достоинство, либо я - сижу дома, потому что это мой выбор.
Re: нет никакой «оппозиции»natalijiaAugust 6 2010, 17:33:21 UTC
Почему оппозиция не помогает погорельцам? Не дают на Триумфальной собираться - так пойдите, докажите народу, что вы ему нужны - так ведь никого на пожарах - никого.
Re: Докажите народу, что вы ему нужныnatalijiaAugust 6 2010, 18:53:04 UTC
Я собрала вещи,отнесла 2-го августа утром в Синодальый отдел, сегодня тоже относила - уже на работе. В понедельник же сказала,что принимают вещи, вот эту неделю и следующую на работе уже открыт пункт сбора помощи.администрация даст машины, коллектив у нас большой. Наверное, Вы сделаете больше, это будет хорошо. Докажите, что не только народ вам нужен по 31-м числам, но и вы ему нужны всегда. Как старик Адамыч, который "завсегда с народом" - вот настоящий политик! И помогал, кстати, всем без разбора в нужную минуту.
Re: Докажите народу, что вы ему нужныivansimAugust 6 2010, 19:11:08 UTC
Отлично. А теперь скажите, с чего вы взяли что вы такая одна? Что другие москвичи - участники или не участники акций в защиту Конституции - не собирали и не относили вещи для пострадавших?
Мне смешно читать очередные ваши «докажите». Это полный бред. Что «доказывать»? Кому? С какой статьи?
Вам лично нужно соблюдение ваших прав и свобод? Предположим, что вам не нужно. «Докажите!» Что доказать? Докажите, что вы нужны народу! - Бред ведь?
А вот люди не желают жить, как вы, холопами и выходят защищать свои права. «Докажите!» Что доказать?
>>> Докажите, что не только народ вам нужен
Какая убогая фраза. Эти люди и есть народ - граждане страны. Им не нужен никакой «народ», им нужно соблюдение их прав, законность и прекращение преступлений.
Вам это не нужно? Отлично - СИДИТЕ В СТОЙЛЕ у лохани. Вы нахрен никому не нужны, и никто вам ничего «доказывать» не собирается. Умрите рабыней.
Re: Докажите народу, что вы ему нужныnatalijiaAugust 6 2010, 20:41:18 UTC
Какой Вы у нас вежливыыыый! Как говорил старик Адамыч: "Главное - облику человеческого не теряйте". Вы так всем говорите - "вы нахрен никому не нужны" - кто не с Вами? А где Вы прочитали, что я одна такая? - я как раз подчеркнула, что мои друзья, мои коллеги откликнулись на чужое горе. Моя знакомая семейная пара едет на своей машине в район бедствия, купили все необходимое для жителей. Помогают очень многие, и вы можете тоже, даже не отрываясь от компьютера, вот советует корреспондент ЭХА: зайдите в интернет-магазин - закажите вещи, которые считаете необходимыми погорельцам, - перешлите в синодальный отдел. Всего делов-то! Прочитайте ссылку в конце поста. Можно не тратить время на выяснение отношений с человеком, который с Вами не согласен, можно просто помочь тем, кому нужна помощь.
Вы агитировали за участие в "31". Это способ политического влияния, поэтому я назвала Ваше приглашение политическим призывом. Что не так?
Ваш призыв вызывает уважение. Однако, ваше мастерство ведения дискуссии смущает. Вы проявили нетерпение и не побрезговали хамством. Поэтому я и написала, что вы самоочерняете свой призыв пойти на Триумфальную.
Опозиция, правозащита - и так власть позиционирует, как ругательные слова, а тут еще вы, получается, от имени участников "Стратегии 31", оскорбления и проклятия пишете... Зачем? Если не получается вежливо, можно попозже ответить, или совсем ничего не отвечать. И мне вы зачем неразобравшись надменные рекомендации пишете? Я давно сторонница протестного движения.
Может не стоит общаться со взрослыми, как советский педагог, все заранее знающий? Это недоумение и оторжение вызывает.
Re: Буквально два слова ещёivansimAugust 5 2010, 20:25:32 UTC
Таня, я понимаю, что всё это читать нет времени и сил.
Но самое главное - ИМЕННО ВЫ (такие люди, как Вы) можете внести ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ вклад в то, чтобы это движение оторвалось наконец от «оппозиционно-политиканской» пуповины и стало РЕАЛЬНО ГРАЖДАНСКИМ.
Мне сейчас в первую очередь восхищает активность Кати Гордон, которая выступает «не верь политикам, верь себе!» и зовёт на Триумфальную, которым до лампочки все эти лимоновы.
У вас огромный гражданский авторитет и уважение среди интеллектуальной части граждан. Покажите им своим примером, что на Триумыальную люди выходят не «ради лимонова», а выходят отстаивать свои права.
Вы можете обложить всю оппозицию трёхэтажным и позвать людей защищать СВОИ права, призвать их становиться САМОСТОЯТЕЛЬНЫМИ свободными гражданами, а не ходить вечно то за тем, то за этим "вождём". И люди вас послушают и начнут меняться.
Пожалуйста. Я вас очень прошу.
(Больше не буду надоедать комментами, честное слово :)
Re: Буквально два слова ещёomi_antonAugust 6 2010, 12:16:13 UTC
спасибо, ivansim! вообще, я очень упрямый осёл в своих убеждениях (и, как оказалось, предубеждениях), но вы очень точные аргументы подобрали и реально меня переубедили в восприятии "Стратегии 31". Меня на самом деле смущали там всякие лимоновы и т.п... А ведь действительно, к чёрту вождей и самопровозглашённых лидеров... Мы ведь не быдло, а просто СВОБОДНЫЕ ГРАЖДАНЕ НАШЕЙ СТРАНЫ! И в первую очередь "Стратегия 31" даёт возможность заявить об этом. 31-ого я на площади!
Re: Спасибо большое! )ivansimAugust 6 2010, 12:34:23 UTC
И всем знакомым объясняйте, что интересы политиков - дело отдельное. Мы вполне можем поддерживать кого-то из достойных фигур или достойные движения, а можем быть ими всеми недовольны вместе взятыми.
Но у нас помимо всего этого есть СВОИ интересы. И наш интерес - принудить власть соблюдать закон и наши права. Это нужно каждому из нас, и «оппозиция» тут вовсе ни при чём.
И главное, что добиться этого можем только мы сами! Никто за нас - ни Каспаров, ни Немцов, ни «оппозиция» - это НЕ сделает. Только сами.
Кампания «Стратегия-31» - это ГРАЖДАНСКОЕ движение, движение равноправных граждан в защиту своих (одинаковых для всех и одинаково важных для каждого) конституционных прав.
В этом движении участвуют видные политики, да. А ещё участвуют видные сталевары, видные домохозяйки, видные татары, и видные любители хоккея на траве.
В нём участвуют самые разные люди, потому что мы все вообще очень разные - и это хорошо! Но все мы - граждане России, и все мы хотим жить в свободной стране, и все мы добиваемся, чтобы власть соблюдала Закон.
Если какой-нибудь Лимонов при этом мечтает ещё стать Президентом - это его личное дело. Это тоже хорошо, пусть и он мечтает, и ещё куча людей мечтает - а мы на свободных выборах будем из них выбирать наиболее достойного.
Но к «Стратегии-31» это не имеет никакого отношения. Эта, существующая власть должна соблюдать закон - и этого добиваются участники Стратегии. Если власть сменится - она также обязана будет соблюдать закон и граждане столь же решительно будут контролировать уже новую власть и принуждать её соблюдать права и свободы граждан.
Так что тут вообще не идёт речь об «оппозиции» - забудьте. Гражданину Лимонову и Немцову равно как и нам с вами нужны права и свободы, и в этом мы все на равных одинаково заинтересованы. А «любить» или «не любить» вы их можете сколько угодно - это дело двадцать пятое.
Reply
Reply
Но я вас умоляю, поймите, привязка «Триумфальная - это оппозиция» это ложная, выдуманная привязка. Она выгодна Кремлю (достаточно обгадить какого-нибудь наиболее заметного участника, и потом твердить - «Как вы можете идти ха ЭТИМ?!»). Эта привязка выгодна и самим тем или иным оппозиционным лидерам («Смотрите какая толпа, они все меня поддерживают!»)
Но это всё бред и потуги. На самом деле это движение граждан (а не политиков, шахматистов или спринтеров), и это серьёзное движение с серьёзной целью - добиться соблюдения прав и свобод человека.
Неужели вы скажете, что это не важно?!
И меня очень обижает и расстраивает то, что вы воспринимаете мирные гражданские акции протеста как «картонные баррикады». Я бы заподозрил, что вы слишком пересмотрели путиновизор.
Массовые мирные гражданские акции протеста - это практически единственный и при этом реально эффективный инструмент восстановления демократического государства, единственный способ, которым можно остановить диктатуру.
Вы же сами хотели «повлиять» на эту жизнь. Так идите и повлияйте! Эта власть добровольно ничего хорошего делать не будет, её можно только заставить. А заставить её можно только массовым и настойчивым гражданским давлением.
И если в 1965 году люди в десятером выходили на Пушкинскую с требованием «Соблюдайте Конституцию» - и даже в этом был смысл! То сейчас это просто реально-прагматичный путь к цели. Если вас, конечно, интересует достижение этой цели - восстановить тут нормальное государство.
Потратить раз в два месяца час вечернего времени - это невелика проблема. Ни за какую занятость не спрятаться, в попытках оправдаться перед самим собой. Надо честно говорить - я иду со своими согражданами отстаивать свою свободу и своё человеческое достоинство, либо я - сижу дома, потому что это мой выбор.
Reply
Reply
Есть люди а) которым плевать на творящееся беззаконие и они сидят дома, как вы, и есть люди б) которые выходят протестовать против беззакония.
Больше НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ между этими людьми нет. Это такие же люди как и вы - в точности. Обычные москвичи, горожане, граждане России.
Так что ваш вопрос абсурден. Вот ВЫ «пачиму не помогаете погорельцам»? У?
Reply
Reply
Reply
Мне смешно читать очередные ваши «докажите». Это полный бред. Что «доказывать»? Кому? С какой статьи?
Вам лично нужно соблюдение ваших прав и свобод? Предположим, что вам не нужно. «Докажите!» Что доказать? Докажите, что вы нужны народу! - Бред ведь?
А вот люди не желают жить, как вы, холопами и выходят защищать свои права. «Докажите!» Что доказать?
>>> Докажите, что не только народ вам нужен
Какая убогая фраза. Эти люди и есть народ - граждане страны. Им не нужен никакой «народ», им нужно соблюдение их прав, законность и прекращение преступлений.
Вам это не нужно? Отлично - СИДИТЕ В СТОЙЛЕ у лохани. Вы нахрен никому не нужны, и никто вам ничего «доказывать» не собирается. Умрите рабыней.
Reply
Reply
О-о! Это вы для самоочернения своих политических призывов?
Reply
Это ваш выбор. Мне безразлична ваша судьба. Смешно только видеть, что и многим из вас она также безразлична.
Reply
Ваш призыв вызывает уважение. Однако, ваше мастерство ведения дискуссии смущает. Вы проявили нетерпение и не побрезговали хамством. Поэтому я и написала, что вы самоочерняете свой призыв пойти на Триумфальную.
Опозиция, правозащита - и так власть позиционирует, как ругательные слова, а тут еще вы, получается, от имени участников "Стратегии 31", оскорбления и проклятия пишете... Зачем? Если не получается вежливо, можно попозже ответить, или совсем ничего не отвечать.
И мне вы зачем неразобравшись надменные рекомендации пишете? Я давно сторонница протестного движения.
Может не стоит общаться со взрослыми, как советский педагог, все заранее знающий? Это недоумение и оторжение вызывает.
Reply
Но самое главное - ИМЕННО ВЫ (такие люди, как Вы) можете внести ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ вклад в то, чтобы это движение оторвалось наконец от «оппозиционно-политиканской» пуповины и стало РЕАЛЬНО ГРАЖДАНСКИМ.
Мне сейчас в первую очередь восхищает активность Кати Гордон, которая выступает «не верь политикам, верь себе!» и зовёт на Триумфальную, которым до лампочки все эти лимоновы.
У вас огромный гражданский авторитет и уважение среди интеллектуальной части граждан. Покажите им своим примером, что на Триумыальную люди выходят не «ради лимонова», а выходят отстаивать свои права.
Вы можете обложить всю оппозицию трёхэтажным и позвать людей защищать СВОИ права, призвать их становиться САМОСТОЯТЕЛЬНЫМИ свободными гражданами, а не ходить вечно то за тем, то за этим "вождём". И люди вас послушают и начнут меняться.
Пожалуйста. Я вас очень прошу.
(Больше не буду надоедать комментами, честное слово :)
Reply
вообще, я очень упрямый осёл в своих убеждениях (и, как оказалось, предубеждениях), но вы очень точные аргументы подобрали и реально меня переубедили в восприятии "Стратегии 31". Меня на самом деле смущали там всякие лимоновы и т.п... А ведь действительно, к чёрту вождей и самопровозглашённых лидеров... Мы ведь не быдло, а просто СВОБОДНЫЕ ГРАЖДАНЕ НАШЕЙ СТРАНЫ! И в первую очередь "Стратегия 31" даёт возможность заявить об этом.
31-ого я на площади!
Reply
Но у нас помимо всего этого есть СВОИ интересы. И наш интерес - принудить власть соблюдать закон и наши права. Это нужно каждому из нас, и «оппозиция» тут вовсе ни при чём.
И главное, что добиться этого можем только мы сами! Никто за нас - ни Каспаров, ни Немцов, ни «оппозиция» - это НЕ сделает. Только сами.
Reply
Очень правильно.
Reply
Leave a comment