разное
[рино-симпатяга]
Originally posted by kardiologn at Носорог
Kirchner, Johann Gottlieb; Meissen, um 1731, Porzellansammlung
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
связь времён
[наши матери, наши отцы]
наши матери, наши отцы: расстрел комиссара (http://www.youtube.com/watch?v=mbT5xhogEfY)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
доку с современниками ww2, по мотивам umuv
[развернуть]
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=wqSrkHyl_1s#t=449s
-> солдатам скормили ложь о превентивной войне. в действительности советы были не боеготовны, и не готовились к войне. нгш гальдер записывает в дневник 13.06.1941: через 14 дней кампания будет закончена.
у нас вполне было чувство, что нападение оправдано. нам вдолбили, что там массовый убийца, он убил цать миллионов людей, раньше или поздно будет стычка. мы были не завоеватели, а освободители. нам оказывают широкое гостеприимство, но мы его не достойны.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=wqSrkHyl_1s#t=621s
-> нас принимали с открытыми обьятиями, настроение было отличное. мы надеялись не обмануть их надежд.
бесконечные степи возвращают солдат в реальность. проявляется неизвестная до сих пор жесткость. сначала была эйфория, а всего за 2 часа первого же боя мы потеряли 18 мёртвыми и 22 ранеными - это был шок для нас. трусость хуже смерти, даже я - пацифист, презираю тех, кто дрожит за свою жизнь.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=wqSrkHyl_1s#t=874s
-> мы тоже считали, коммисаров надо того. нам там вдолбили. наш ротный одного коротко допросил, достал пистолет и выстрелил в сердце. если такое увидишь, бесследно это не проходит, или надо зверем быть.
начиная с осени 1941 увеличивается критика, и в мае 1942 "приказ о комиссарах" был отменён. это один из немногих сучаев, когда протест снизу приводит к изменению политики верхов. это не действительно касаемо пленных - "русский солдат не камерад", сказал гитлер. бесполезные едоки, "пайка" 100 грамм пшена. охрана стреляла, если население старалось подкормить своих пленных. если мы с ними так обращаемся - понятно, что будет с нами, если в плен попадём. избиения пленных не наказываются, несмотря на международное право. карт-бланш для самоназванных людей-господ.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=wqSrkHyl_1s#t=1068
-> конечно с самого начала есть расизм, менталитет "ну подумаешь - одним русским меньше". генерал-квартирмейстер буквально говорит: не работающие пленные должны умереть с голода. уже к началу 1942 около 2мнл пленных погибли. это самое большое преступление вермахта.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=wqSrkHyl_1s#t=1663s
-> (о холокосте) я думаю, знал каждый. то, что не каждый присутствовал, другой вопрос. иституционная вина вермахта в холокосте очень велика, индивидуальное участие относительно мало: считается, что речь идёт о нескольких десятках тысяч из 10млн солдат на восточном фронте.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=wqSrkHyl_1s#t=1834s
-> разочарованные крестьяне, беглые евреи, солдаты в подполье коварно действовали в тылу - внезапно появлялись, стреляли и исчезали; вермахт мстил за засады немедленно, для устрашения: после того, как были застрелены два мотоциклиста-посыльных деревня была окружена, каждый десятый мужчина расстрелян; дети и женщины ужасно кричали - дети не понимали, что происходит, некоторые женщины бросались на колени и цеплялись за ноги офицеров, молили о пощаде - но её не последовало; и сегодня это лежит на душе, как они были расстреляны - что бы показать силу, мол мы здесь.
нельзя воевать с населением, мы сами виноваты в том, что погнали население в подполье, сами виноваты.
в россии стал задумываться о этом сумашествии; это неправильно, что происходит. чувство, что можно гордится нашим народом, оно там исчезло.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=wqSrkHyl_1s#t=2826s
-> там супруги были, пожилые; дом соломой покрыт, и вот браун пошёл туда, залез на лестницу, достал спички и говорит: сейчас подожжём! почему - я не знал почему. мне во всяком случае было больно. они плакали, а потом ушли.
25.000 осуждённых дезертиров, 15.000 казнены, остальные либо в тюрьме, либо с штафных частях. штрафной батальон 500 - выживали 2%; штрафная дивизия 999. из 17млн немецких солдат дезертировали примерно 300к, сколько перебежало к неприятелю неизвестно.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=wqSrkHyl_1s#t=3194s
-> штрафники вытаскивали мёртвых, (16-летний) нашёл тяжело-раненого [немца?] и попросил офицера избавить от мучений и застрелить - нет, мы должны экономить боеприпасы, размозжи голову лопатой! я отказался, он сказал что приговаривает меня к расстрелу, достал пистолет и стал считать до трёх. на счёте два раздался выстрел - другой камерад пристрелил его, в спину. советам сдавалось мало - могли себе представить, что их ожидает после "выжженной земли"
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=wqSrkHyl_1s#t=4076s
-> изнасилования не единичные случаи, а массовый феномен. и возникает вопрос о том, как высшее командование относилось к этому - ведь как раз в советские командиры до того мучили солдат - многие были расстреляны за пораженчество, отсутствие мужества и т.д. если бы они хотели, то обуздали бы свои войска.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=wqSrkHyl_1s#t=4160s
-> русская медсестра, угнанная (zwangsarbeiterin) в немецком госпитале: всё спрашивали - что будет, если русские прийдут? я говорила - ничего не будет. а потом и насиловали, и всё что хочешь делали.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=wqSrkHyl_1s#t=4233s
-> просила расстрелять, не хотела обесчещенной домой ехать; изнасиловали трое; когда очнулась, конвой объявил - 10 лет итл
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=wqSrkHyl_1s#t=4181s
-> для сталинского режима характерно брутальное отношение к своему населению. например считалось, что угнанные добровольно сотрудничали с немцами. то, что их потом ещё и наказали, нам сегодня совершенно не понятно. это одна из самых больших несправедливостей в истории.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=wqSrkHyl_1s#t=4468s
-> мирное население отдано на произвол жаждущим мести советским войскам; в большинстве случаев танкисты не обращают внимания на медленные повозки беженцев - телеги, лошадей, людей просто давят; многолетний опыт окупации, 27млн жертв - месть конечно играет большую роль
фольксштурм - "германия будет жить, даже если мы умрём"; на штурм берлина советы бросили более 2мнл человек, им провостоят 100к вооружённых защитников столицы, плюс гитлерюгенд и фольксштурм.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=wqSrkHyl_1s#t=4812s
-> "зачистка" конц-лагерей в последние дни (теолог, певица, канарис)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=wqSrkHyl_1s#t=5037s
-> денацификация не была успешной, многие (не нацисты, а преступники) пережили в полиции. меня это поразило в исследованиях - не какие-то попутчики, а убийцы "первого плана" работают в полиции. это очень тревожный факт. не только в полиции - везде есть бывшие функционеры нсдап. аденауер: пока нет чистой воды, грязую не выплёскивают.
эмигрировавший в израиль: почему уехал? в россии есть три вида людей - те, кто отсидели, кто сидят сейчас, и кому предстоит отсидеть.
Originally posted by kardiologn at Носорог
Kirchner, Johann Gottlieb; Meissen, um 1731, Porzellansammlung
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
связь времён
[наши матери, наши отцы]
наши матери, наши отцы: расстрел комиссара (http://www.youtube.com/watch?v=mbT5xhogEfY)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
доку с современниками ww2, по мотивам umuv
[развернуть]
Click to viewhttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=wqSrkHyl_1s#t=449s
-> солдатам скормили ложь о превентивной войне. в действительности советы были не боеготовны, и не готовились к войне. нгш гальдер записывает в дневник 13.06.1941: через 14 дней кампания будет закончена.
у нас вполне было чувство, что нападение оправдано. нам вдолбили, что там массовый убийца, он убил цать миллионов людей, раньше или поздно будет стычка. мы были не завоеватели, а освободители. нам оказывают широкое гостеприимство, но мы его не достойны.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=wqSrkHyl_1s#t=621s
-> нас принимали с открытыми обьятиями, настроение было отличное. мы надеялись не обмануть их надежд.
бесконечные степи возвращают солдат в реальность. проявляется неизвестная до сих пор жесткость. сначала была эйфория, а всего за 2 часа первого же боя мы потеряли 18 мёртвыми и 22 ранеными - это был шок для нас. трусость хуже смерти, даже я - пацифист, презираю тех, кто дрожит за свою жизнь.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=wqSrkHyl_1s#t=874s
-> мы тоже считали, коммисаров надо того. нам там вдолбили. наш ротный одного коротко допросил, достал пистолет и выстрелил в сердце. если такое увидишь, бесследно это не проходит, или надо зверем быть.
начиная с осени 1941 увеличивается критика, и в мае 1942 "приказ о комиссарах" был отменён. это один из немногих сучаев, когда протест снизу приводит к изменению политики верхов. это не действительно касаемо пленных - "русский солдат не камерад", сказал гитлер. бесполезные едоки, "пайка" 100 грамм пшена. охрана стреляла, если население старалось подкормить своих пленных. если мы с ними так обращаемся - понятно, что будет с нами, если в плен попадём. избиения пленных не наказываются, несмотря на международное право. карт-бланш для самоназванных людей-господ.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=wqSrkHyl_1s#t=1068
-> конечно с самого начала есть расизм, менталитет "ну подумаешь - одним русским меньше". генерал-квартирмейстер буквально говорит: не работающие пленные должны умереть с голода. уже к началу 1942 около 2мнл пленных погибли. это самое большое преступление вермахта.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=wqSrkHyl_1s#t=1663s
-> (о холокосте) я думаю, знал каждый. то, что не каждый присутствовал, другой вопрос. иституционная вина вермахта в холокосте очень велика, индивидуальное участие относительно мало: считается, что речь идёт о нескольких десятках тысяч из 10млн солдат на восточном фронте.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=wqSrkHyl_1s#t=1834s
-> разочарованные крестьяне, беглые евреи, солдаты в подполье коварно действовали в тылу - внезапно появлялись, стреляли и исчезали; вермахт мстил за засады немедленно, для устрашения: после того, как были застрелены два мотоциклиста-посыльных деревня была окружена, каждый десятый мужчина расстрелян; дети и женщины ужасно кричали - дети не понимали, что происходит, некоторые женщины бросались на колени и цеплялись за ноги офицеров, молили о пощаде - но её не последовало; и сегодня это лежит на душе, как они были расстреляны - что бы показать силу, мол мы здесь.
нельзя воевать с населением, мы сами виноваты в том, что погнали население в подполье, сами виноваты.
в россии стал задумываться о этом сумашествии; это неправильно, что происходит. чувство, что можно гордится нашим народом, оно там исчезло.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=wqSrkHyl_1s#t=2826s
-> там супруги были, пожилые; дом соломой покрыт, и вот браун пошёл туда, залез на лестницу, достал спички и говорит: сейчас подожжём! почему - я не знал почему. мне во всяком случае было больно. они плакали, а потом ушли.
25.000 осуждённых дезертиров, 15.000 казнены, остальные либо в тюрьме, либо с штафных частях. штрафной батальон 500 - выживали 2%; штрафная дивизия 999. из 17млн немецких солдат дезертировали примерно 300к, сколько перебежало к неприятелю неизвестно.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=wqSrkHyl_1s#t=3194s
-> штрафники вытаскивали мёртвых, (16-летний) нашёл тяжело-раненого [немца?] и попросил офицера избавить от мучений и застрелить - нет, мы должны экономить боеприпасы, размозжи голову лопатой! я отказался, он сказал что приговаривает меня к расстрелу, достал пистолет и стал считать до трёх. на счёте два раздался выстрел - другой камерад пристрелил его, в спину. советам сдавалось мало - могли себе представить, что их ожидает после "выжженной земли"
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=wqSrkHyl_1s#t=4076s
-> изнасилования не единичные случаи, а массовый феномен. и возникает вопрос о том, как высшее командование относилось к этому - ведь как раз в советские командиры до того мучили солдат - многие были расстреляны за пораженчество, отсутствие мужества и т.д. если бы они хотели, то обуздали бы свои войска.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=wqSrkHyl_1s#t=4160s
-> русская медсестра, угнанная (zwangsarbeiterin) в немецком госпитале: всё спрашивали - что будет, если русские прийдут? я говорила - ничего не будет. а потом и насиловали, и всё что хочешь делали.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=wqSrkHyl_1s#t=4233s
-> просила расстрелять, не хотела обесчещенной домой ехать; изнасиловали трое; когда очнулась, конвой объявил - 10 лет итл
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=wqSrkHyl_1s#t=4181s
-> для сталинского режима характерно брутальное отношение к своему населению. например считалось, что угнанные добровольно сотрудничали с немцами. то, что их потом ещё и наказали, нам сегодня совершенно не понятно. это одна из самых больших несправедливостей в истории.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=wqSrkHyl_1s#t=4468s
-> мирное население отдано на произвол жаждущим мести советским войскам; в большинстве случаев танкисты не обращают внимания на медленные повозки беженцев - телеги, лошадей, людей просто давят; многолетний опыт окупации, 27млн жертв - месть конечно играет большую роль
фольксштурм - "германия будет жить, даже если мы умрём"; на штурм берлина советы бросили более 2мнл человек, им провостоят 100к вооружённых защитников столицы, плюс гитлерюгенд и фольксштурм.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=wqSrkHyl_1s#t=4812s
-> "зачистка" конц-лагерей в последние дни (теолог, певица, канарис)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=wqSrkHyl_1s#t=5037s
-> денацификация не была успешной, многие (не нацисты, а преступники) пережили в полиции. меня это поразило в исследованиях - не какие-то попутчики, а убийцы "первого плана" работают в полиции. это очень тревожный факт. не только в полиции - везде есть бывшие функционеры нсдап. аденауер: пока нет чистой воды, грязую не выплёскивают.
эмигрировавший в израиль: почему уехал? в россии есть три вида людей - те, кто отсидели, кто сидят сейчас, и кому предстоит отсидеть.