протокол заседания комитета социального обеспечения города нюрнберга, 2007
об учёте пенсий, выплачиваемых рф получателям социальной помощи
в рамках сбора информации о пенсионной системе стран б. ссср было выяснено, что граждане рф, проживающие в фрг, получают российские пенсии. [...] эти пенсии достигают в наст. время достойных упоминания величин. в остальных странах б. ссср такой практики нет. [...] однако, как правило, пенсии по инвалидности выплачиваются всеми этими странами и после выезда. [...]
в настоящее время социальную помощь получают в пенсионном возрасте и/или по инвалидности 454* выходца из россии. всего в нюрнберге получают социальную помощь 1707** мигрантов из стран б. ссср. как правило, речь идёт о лицах, переехавших в фрг со статусом "еврейский контингентный беженец" после 1991 года.
начиная с середины предыдущего года, социальная служба города при подаче заявления на продление получения социальной помощи требует предоставить сведения о величине российской пенсии. как правило, этот доход не указывался при изначальной подаче заявления. поэтому, в прошлом лишь в немногих случаях получаемые российские пенсии могли быть учтены (01.2003 - 9 лиц, 01.2004 - 8 лиц, 01.2005 - 8 лиц, 01.2006 - 19 лиц). в результате целенаправленного опроса сотрудниками учреждения на 02.2007 уже выявлены 150 получателей росс. пенсий. средний размер пенсии в известных в настоящее время случаях составляет примерно 75 евро. впрочем. величина пенсии достигает такого размера лишь с недавнего времени. [...]
трудности, связанные с учётом российских пенсий
[Spoiler (click to open)]интерес представляет вопрос, в какой мере пенсионные выплаты рф должны/могли были быть учтены при предоставлении средств к существованию, как до сих пор так и сегодня. получить информацию о российской пенсионной системе затруднительно. на даный момент социальная служба посредством посольства фрг в москве подала запрос в пенсионный фонд рф, ответ на него пока не получен. пенсионный фонд фрг сталкивается с похожими трудностями, до сих пор почти никакой информации от инстанций рф не получено. для пенсионного фонда фрг тематика интересна также касаемо лиц со статусом "переселенец". эта группа получает немецкие пенсии, при начислении которой учитывается российская.
проблематичен прежде всего перевод российской пенсии в фрг. [прямой перевод пенсионным фондом рф в фрг, выплата в рф в рублях, перевод в евро]
в прошлом, по собственному утверждению получателей средств к существованию, они лично забирали росс. пенсии в рф и тратили их на пропитание и/или таковое своих родных. кроме того, эти деньги тратились на уход за могилами и на их восстановление. разорение еврейских кладбищ в россии происходит относительно часто***. о том, были ли российские пенсии частично перевезены в виде наличных денег в фрг, сведений нет.
запросы в различные банк и посольство фрг не составили однозначной картины о возможности перевода денег из рф в фрг. по данным банков тот факт, что рубль с 2006 является скв, отразился положительно на платёжном обороте предприятий.
в настоящее время согласно справкам российского пенсионного фонда можно установить размер пенсии получателя доплаты до уровня прожиточного минимума. однако существует неясность касаемо действительного размера учитываемой суммы при начислении социальной помощи [курс, пошлина/налог]
следующюю трудность представляют собой сами справки - в них не указаны отдельно пенсии, которые согласно женевской конвенции по правам человека не могут быть учтены [инвалид войны, ~инвалид мо, блокадник, жертва нацинал-социализма]. кроме того, есть пенсии как за "победу в мировой войне" и "президентская пенсия" - на настоящий момент нельзя сделать вывода, за что они предоставляются и могут ли они быть зачтены.
предложение решения относительно российских пенсий, выплачивыемых получателями социальной помощи
[Spoiler (click to open)]с целью разумно учесть вышеупомянутые трудности, предлагается следующее:
- на данный момент известные пенсии в 2007 учитывать за исключением паушальных затрат в размере 50 евро (перевод, заверение, поездка в посольство, справка о нахождении в живых)
- пенсии, о получении которых станет известно после 10.05.2007, в 2007 не учитывать; в конце 2007 затребовать справку о величине российской пенсии, получаемое пособие за 2008 уменьшить на размер российской пенсии за вычетом 50 евро/месяц
- начиная с 2008 в конце года требовать справку и соотв. уменьшать социальную помощь в следующем году.
[...]
паушальная сумма неучитываемых расходов после 2008 будет опредена при участии израильтянской общины [...]
о требовании возвращения выплат ввиду российской пенсии как неуказанного дохода за прошедшие годы
[Spoiler (click to open)]учитывая тот факт, что речь идёт о лицах в возрасте от 65 лет, требуется особый подход при осуществлении права требования на возврат нанесённого ущерба. при принятии решения, должно учитывать прогноз того, сможет ли получатель вообще возвратить сумму в обозримом будущем.
учитывая возраст, эти лица сами не могут обеспечить себе прожиточный уровень. таким образом, возврат выплат может быть осуществлён только уменьшением размера социального пособия. учитывая, что вероятно пенсии были потрачены, а не накоплены, следует действовать следующим образом:
- при требовании возврата выплат российская пенсия должна быть учтена начиная с 2003 года****. [...] размер не учитываемых паушальных затрат за этот период установить в 30 евро/месяц. [...]
- максимальный срок уменьшения пособия установить в 3 года, т.е. если за этот срок ущерб не будет возмещён, то далее его возврат не будет преследоваться.
- максимальное уменьшение пособия установить в 20%
дальнейший образ действий
[Spoiler (click to open)]социальная служба будет наблюдать - также в других городах - за развитием ситуации. через год планируется оведомить комитет о новых данных. референт обратится в баварский и федеральный städtetag [~совет городов] с просьбой о консультировании и с целью координации действий.
[примечания]* 194 мужского, 260 женского пола
** 737 мужского, 970 женского пола
*** см. прилагаемую заметку российской газеты о разрушении еврейских могил
**** в единичных случаях, когда пенсия уже в 2003 достигала 200 евро, принятие решения о учитывании более ранней даты на усмотрение начальника отдела
++++++++++++++++++++
src: http://online-service2.nuernberg.de/eris09/downloadPDF.do;?docType=attachment&id=16748
учитывание немцами пенсии за вов конечно сюр; факт учёта немецкими учреждениями разрушения еврейских могил в рф при начислении беженцам-евреям социальной помощи можно сказать также зафиксирован для исследователей истории в каком-нибудь 2113 году
на сег. день в нюрнберге 1500 евреев (в действительности вероятно больше: поскольку не все состоят в религиозной общине, где ведётся учёт; вероятны неучтённые переезды в большой город из провинции, куда распределяли по квотам; рабочая миграция), т.ч. предположительно значительная часть получателей пособия всё таки российские немцы
150 * 50 евро * 12 месяцев * 10 лет = самое малое 900.000 евро сэкономленных денег налогоплательщика
хотел бы я поприсутствовать на этом заседании - был ли представитель еврейской общины, и/или может - если имеются таковые, достигшие соотв. вершин в городской администрации - турки/арабы? или как прореагирует писарь-еврей в российском пенсионном фонде на письмо от немцев типа "тут ваши соплеменники
воруют маленько, подмогните фактами, а?"
тодо: перевести запрос в бундестаг; найти истории на анекдот.ру а) 15.000 упали за буфет, поездка в сасш, 2) мигранту в австрии платятся и росс. и австрийская пенсии за вов
в рамках сбора информации о пенсионной системе стран б. ссср было выяснено, что граждане рф, проживающие в фрг, получают российские пенсии. [...] эти пенсии достигают в наст. время достойных упоминания величин. в остальных странах б. ссср такой практики нет. [...] однако, как правило, пенсии по инвалидности выплачиваются всеми этими странами и после выезда. [...]
в настоящее время социальную помощь получают в пенсионном возрасте и/или по инвалидности 454* выходца из россии. всего в нюрнберге получают социальную помощь 1707** мигрантов из стран б. ссср. как правило, речь идёт о лицах, переехавших в фрг со статусом "еврейский контингентный беженец" после 1991 года.
начиная с середины предыдущего года, социальная служба города при подаче заявления на продление получения социальной помощи требует предоставить сведения о величине российской пенсии. как правило, этот доход не указывался при изначальной подаче заявления. поэтому, в прошлом лишь в немногих случаях получаемые российские пенсии могли быть учтены (01.2003 - 9 лиц, 01.2004 - 8 лиц, 01.2005 - 8 лиц, 01.2006 - 19 лиц). в результате целенаправленного опроса сотрудниками учреждения на 02.2007 уже выявлены 150 получателей росс. пенсий. средний размер пенсии в известных в настоящее время случаях составляет примерно 75 евро. впрочем. величина пенсии достигает такого размера лишь с недавнего времени. [...]
трудности, связанные с учётом российских пенсий
[Spoiler (click to open)]интерес представляет вопрос, в какой мере пенсионные выплаты рф должны/могли были быть учтены при предоставлении средств к существованию, как до сих пор так и сегодня. получить информацию о российской пенсионной системе затруднительно. на даный момент социальная служба посредством посольства фрг в москве подала запрос в пенсионный фонд рф, ответ на него пока не получен. пенсионный фонд фрг сталкивается с похожими трудностями, до сих пор почти никакой информации от инстанций рф не получено. для пенсионного фонда фрг тематика интересна также касаемо лиц со статусом "переселенец". эта группа получает немецкие пенсии, при начислении которой учитывается российская.
проблематичен прежде всего перевод российской пенсии в фрг. [прямой перевод пенсионным фондом рф в фрг, выплата в рф в рублях, перевод в евро]
в прошлом, по собственному утверждению получателей средств к существованию, они лично забирали росс. пенсии в рф и тратили их на пропитание и/или таковое своих родных. кроме того, эти деньги тратились на уход за могилами и на их восстановление. разорение еврейских кладбищ в россии происходит относительно часто***. о том, были ли российские пенсии частично перевезены в виде наличных денег в фрг, сведений нет.
запросы в различные банк и посольство фрг не составили однозначной картины о возможности перевода денег из рф в фрг. по данным банков тот факт, что рубль с 2006 является скв, отразился положительно на платёжном обороте предприятий.
в настоящее время согласно справкам российского пенсионного фонда можно установить размер пенсии получателя доплаты до уровня прожиточного минимума. однако существует неясность касаемо действительного размера учитываемой суммы при начислении социальной помощи [курс, пошлина/налог]
следующюю трудность представляют собой сами справки - в них не указаны отдельно пенсии, которые согласно женевской конвенции по правам человека не могут быть учтены [инвалид войны, ~инвалид мо, блокадник, жертва нацинал-социализма]. кроме того, есть пенсии как за "победу в мировой войне" и "президентская пенсия" - на настоящий момент нельзя сделать вывода, за что они предоставляются и могут ли они быть зачтены.
предложение решения относительно российских пенсий, выплачивыемых получателями социальной помощи
[Spoiler (click to open)]с целью разумно учесть вышеупомянутые трудности, предлагается следующее:
- на данный момент известные пенсии в 2007 учитывать за исключением паушальных затрат в размере 50 евро (перевод, заверение, поездка в посольство, справка о нахождении в живых)
- пенсии, о получении которых станет известно после 10.05.2007, в 2007 не учитывать; в конце 2007 затребовать справку о величине российской пенсии, получаемое пособие за 2008 уменьшить на размер российской пенсии за вычетом 50 евро/месяц
- начиная с 2008 в конце года требовать справку и соотв. уменьшать социальную помощь в следующем году.
[...]
паушальная сумма неучитываемых расходов после 2008 будет опредена при участии израильтянской общины [...]
о требовании возвращения выплат ввиду российской пенсии как неуказанного дохода за прошедшие годы
[Spoiler (click to open)]учитывая тот факт, что речь идёт о лицах в возрасте от 65 лет, требуется особый подход при осуществлении права требования на возврат нанесённого ущерба. при принятии решения, должно учитывать прогноз того, сможет ли получатель вообще возвратить сумму в обозримом будущем.
учитывая возраст, эти лица сами не могут обеспечить себе прожиточный уровень. таким образом, возврат выплат может быть осуществлён только уменьшением размера социального пособия. учитывая, что вероятно пенсии были потрачены, а не накоплены, следует действовать следующим образом:
- при требовании возврата выплат российская пенсия должна быть учтена начиная с 2003 года****. [...] размер не учитываемых паушальных затрат за этот период установить в 30 евро/месяц. [...]
- максимальный срок уменьшения пособия установить в 3 года, т.е. если за этот срок ущерб не будет возмещён, то далее его возврат не будет преследоваться.
- максимальное уменьшение пособия установить в 20%
дальнейший образ действий
[Spoiler (click to open)]социальная служба будет наблюдать - также в других городах - за развитием ситуации. через год планируется оведомить комитет о новых данных. референт обратится в баварский и федеральный städtetag [~совет городов] с просьбой о консультировании и с целью координации действий.
[примечания]* 194 мужского, 260 женского пола
** 737 мужского, 970 женского пола
*** см. прилагаемую заметку российской газеты о разрушении еврейских могил
**** в единичных случаях, когда пенсия уже в 2003 достигала 200 евро, принятие решения о учитывании более ранней даты на усмотрение начальника отдела
++++++++++++++++++++
src: http://online-service2.nuernberg.de/eris09/downloadPDF.do;?docType=attachment&id=16748
учитывание немцами пенсии за вов конечно сюр; факт учёта немецкими учреждениями разрушения еврейских могил в рф при начислении беженцам-евреям социальной помощи можно сказать также зафиксирован для исследователей истории в каком-нибудь 2113 году
на сег. день в нюрнберге 1500 евреев (в действительности вероятно больше: поскольку не все состоят в религиозной общине, где ведётся учёт; вероятны неучтённые переезды в большой город из провинции, куда распределяли по квотам; рабочая миграция), т.ч. предположительно значительная часть получателей пособия всё таки российские немцы
150 * 50 евро * 12 месяцев * 10 лет = самое малое 900.000 евро сэкономленных денег налогоплательщика
хотел бы я поприсутствовать на этом заседании - был ли представитель еврейской общины, и/или может - если имеются таковые, достигшие соотв. вершин в городской администрации - турки/арабы? или как прореагирует писарь-еврей в российском пенсионном фонде на письмо от немцев типа "тут ваши соплеменники
воруют маленько, подмогните фактами, а?"
тодо: перевести запрос в бундестаг; найти истории на анекдот.ру а) 15.000 упали за буфет, поездка в сасш, 2) мигранту в австрии платятся и росс. и австрийская пенсии за вов