Нужна ли цензура в сети?
Лично я считаю, что нет, любая цензура (за крайне малочисленными исключениями) - зло.
Френд iweekendwarri0r считает, что нужна, о чем и пишет в комментах. Правда, там коммент относится не к тому посту, под которым он расположен, а к другому, в-общем, всё сложно, поэтому выношу сюда (разбивка моя), вместе с моими возражениями. Приглашаю всех присоединиться к дискуссии.
iweekendwarri0r : почитал по ссылке - по моему это вынужденная мера. современная проблема в том, что у человека при минимальных усилиях есть максимальная и избыточная свобода: технически очень просто скрыть айпи адрес и с виртуального акка писать буквально все что угодно. проблему заметили еще в до-интернет сообществе, когда были ббс и фидо - выразить себя виртуально не имеет тех же самых последствий, что выражение себя в обычной жизни. в жизни то знают, что это именно ты сказал именно так, могут отреагировать. а в сети приходится меры предпринимать. абсолютная свобода не исключает такие неприятные реальные последствия, как например травля с доведением до самоубийства, растление несовершеннолетних, пропаганда наркомании и терроризма.
lashevchenko :
1. Избыточной свободы не бывает вообще, а до максимальной ещё очень далеко - при условии, конечно, что она вообще бывает.
2. Так это же прекрасно - что можно "писать буквально все что угодно", без страха и цензуры. Не вижу никакой "проблемы".
3. И как же это можно осуществить "травлю с доведением до самоубийства" не в реальной жизни, а сети? Любой ресурс позволяет заблокировать того, кто это делает, и всё - "травля" на этом закончена.
Под "растление несовершеннолетних" подпадает любая порнушка и даже эротика. И что теперь, на этом основании всё это вообще запретить? Интернет не обязан подстраиваться под школоту, там всегда был и будет недесткий контент - это нормально.
"пропаганда наркомании и терроризма" - тут очень многое зависит от того, что именно под этим понимается, надо рассматривать конкретные примеры.
iweekendwarri0r : вот представьте - все говорят, что хотят и как хотят. и для большинства в этом не будет ничего плохого. но найдутся маргиналы, которые захотят сказать "надо убивать таких-то ублюдков", а те, кто были категоризировны как "ублюдки" уже в своей нише ответят "нас хотят убивать - ок, вот мануал как дома сделать бомбу, не поленись и преподай своим соседям урок".
lashevchenko :
1. "вот представьте - все говорят, что хотят и как хотят" - представила. По-моему, это именно тот идеал, к которому надо стремиться.
2. Следует различать слова и действия. Призывы к убийствам - это уже ближе к действиям, чем к словам, поэтому тут уже имеется повод для вмешательства правоохранительных органов. Но не для цензуры! Вымарывание подобных постов может только навредить - инет все-таки не настолько анонимен, как многие думают, и найти авторов таких призывов лдегче, чем если они будут заниматься тем же самым не в виртуале, а в реале.
iweekendwarri0r :
чтобы не быть абстрактным - именно про германию снят фильм "бункер", когда команда умных свободолюбивых парней создали в бывшем бункере дата-центр, служивший оплотом виртуальной свободы. чтобы их арестовать понадобились годы, идея свободоборцев была в том, что бункер защищен от вмешательства, то есть если полиция придет с вопросами, они сервера уничтожают и избегают любой ответственности. два агента под прикрытием, горничная и садовник, в течение лет шли к событию, чтобы на дежурстве никого не осталось. добились таки, "бункер" закрыли, причастных лиц арестовали. помимо безобидной свободы оказался полный набор злоупотребление - торговля оружием, наркотиками, организация преступной деятельности. и даже при этом вину не все признали. кто то понял, что их свобода привела к злоупотреблениям и невиртуальному злу, причиненному другим людям, кто то остался при своем мнении - не лезьте в мою частную свободу, как хочу так и живу.
lashevchenko : Ещё раз: следует различать слова и действия. Торговля оружием и наркотиками - само по себе преступление, неважно, совершается оно с помощью сети или нет. Любые высказывания, не содержащие призывов к насилию, - не преступление. Даже если они оскорбляют чьи-то религиозные, патриотические и какие угодно ещё чувства.
Френд iweekendwarri0r считает, что нужна, о чем и пишет в комментах. Правда, там коммент относится не к тому посту, под которым он расположен, а к другому, в-общем, всё сложно, поэтому выношу сюда (разбивка моя), вместе с моими возражениями. Приглашаю всех присоединиться к дискуссии.
iweekendwarri0r : почитал по ссылке - по моему это вынужденная мера. современная проблема в том, что у человека при минимальных усилиях есть максимальная и избыточная свобода: технически очень просто скрыть айпи адрес и с виртуального акка писать буквально все что угодно. проблему заметили еще в до-интернет сообществе, когда были ббс и фидо - выразить себя виртуально не имеет тех же самых последствий, что выражение себя в обычной жизни. в жизни то знают, что это именно ты сказал именно так, могут отреагировать. а в сети приходится меры предпринимать. абсолютная свобода не исключает такие неприятные реальные последствия, как например травля с доведением до самоубийства, растление несовершеннолетних, пропаганда наркомании и терроризма.
lashevchenko :
1. Избыточной свободы не бывает вообще, а до максимальной ещё очень далеко - при условии, конечно, что она вообще бывает.
2. Так это же прекрасно - что можно "писать буквально все что угодно", без страха и цензуры. Не вижу никакой "проблемы".
3. И как же это можно осуществить "травлю с доведением до самоубийства" не в реальной жизни, а сети? Любой ресурс позволяет заблокировать того, кто это делает, и всё - "травля" на этом закончена.
Под "растление несовершеннолетних" подпадает любая порнушка и даже эротика. И что теперь, на этом основании всё это вообще запретить? Интернет не обязан подстраиваться под школоту, там всегда был и будет недесткий контент - это нормально.
"пропаганда наркомании и терроризма" - тут очень многое зависит от того, что именно под этим понимается, надо рассматривать конкретные примеры.
iweekendwarri0r : вот представьте - все говорят, что хотят и как хотят. и для большинства в этом не будет ничего плохого. но найдутся маргиналы, которые захотят сказать "надо убивать таких-то ублюдков", а те, кто были категоризировны как "ублюдки" уже в своей нише ответят "нас хотят убивать - ок, вот мануал как дома сделать бомбу, не поленись и преподай своим соседям урок".
lashevchenko :
1. "вот представьте - все говорят, что хотят и как хотят" - представила. По-моему, это именно тот идеал, к которому надо стремиться.
2. Следует различать слова и действия. Призывы к убийствам - это уже ближе к действиям, чем к словам, поэтому тут уже имеется повод для вмешательства правоохранительных органов. Но не для цензуры! Вымарывание подобных постов может только навредить - инет все-таки не настолько анонимен, как многие думают, и найти авторов таких призывов лдегче, чем если они будут заниматься тем же самым не в виртуале, а в реале.
iweekendwarri0r :
чтобы не быть абстрактным - именно про германию снят фильм "бункер", когда команда умных свободолюбивых парней создали в бывшем бункере дата-центр, служивший оплотом виртуальной свободы. чтобы их арестовать понадобились годы, идея свободоборцев была в том, что бункер защищен от вмешательства, то есть если полиция придет с вопросами, они сервера уничтожают и избегают любой ответственности. два агента под прикрытием, горничная и садовник, в течение лет шли к событию, чтобы на дежурстве никого не осталось. добились таки, "бункер" закрыли, причастных лиц арестовали. помимо безобидной свободы оказался полный набор злоупотребление - торговля оружием, наркотиками, организация преступной деятельности. и даже при этом вину не все признали. кто то понял, что их свобода привела к злоупотреблениям и невиртуальному злу, причиненному другим людям, кто то остался при своем мнении - не лезьте в мою частную свободу, как хочу так и живу.
lashevchenko : Ещё раз: следует различать слова и действия. Торговля оружием и наркотиками - само по себе преступление, неважно, совершается оно с помощью сети или нет. Любые высказывания, не содержащие призывов к насилию, - не преступление. Даже если они оскорбляют чьи-то религиозные, патриотические и какие угодно ещё чувства.