Про идиш, сорбский и другие малые языки

Jun 19, 2023 02:00

Вышла у меня не так давно дискуссия по поводу идиша с френдессой julinona.
Вкратце позиции сторон ( Read more... )

языки, дискуссия

Leave a comment

bor_odin June 19 2023, 01:21:16 UTC
Родной язык тот, на котором люди думают. Идиш, как родной язык, в СССР практически исчез еще до войны с немцами. На нем какое-то количество советских евреев разговаривали между собой, но не думали, для них родной язык был русский или суржик.

Reply

lashevchenko June 19 2023, 05:41:49 UTC

Ну да. А, живя в стране, сложно думать на языке, отлично от того, на котором говорят все окружающие, такое возможно только в достаточно закрытом анклаве.

Reply

bor_odin June 19 2023, 11:20:59 UTC
Конечно! Поэтому идиш и умирает.
Кстати, древнееврейский ведь тоже умер, как язык общения, после того, как евреи потеряли свою страну. Иврит - это уже восстановленный, искусственный язык. Тогда в Израиле шли споры, какой язык сделать государственный - идиш или иврит. Победил иврит, хотя это было рискованное решение.

Reply

misha_makferson June 19 2023, 17:04:45 UTC
Элизер Бен-Йехуда же. Очень упоротый был чувак и харизматичный. Он двигал и двигал эту идею и продвинул. Хотя конечно были и обьективные предпосылки, нацбилдинг как правило с языка и начинается.

Reply

lashevchenko June 19 2023, 17:29:20 UTC

Почему - рискованное? Какой бы выбрали, тот бы и начал процветать. Хотя, возможно, идиш был бы удобнее, в смысле интеграции в европейскую цивилизацию, иврит слишком экзотичен.

Reply

bor_odin June 20 2023, 00:45:12 UTC
Рискованное потому, что до них внедрить мертвый язык ни у кого не получалось, насколько я знаю. Вспомните умерший эсперанто..
После них примерно то же получилось у чехословаков. Больше примеров такого я вспомнить не могу.

Reply

lashevchenko June 20 2023, 05:28:38 UTC

А кто еще пробовал? Две успешных попытки из двух - вполне нормальный результат.

А эсперанто - не мертвый язык, а искусственный. Жаль, конечно, что не получилось внедрить его в качестве международного - английский для этой цели мало подходит. Но не получилось только потому, что чиновникам из той же ООН это было не надо.

Reply

oldboar June 19 2023, 12:21:32 UTC
вроде бы, идиш в СССР до войны власти даже немного поддерживали - в противовес "сионистскому" ивриту. Он был одним из государственных языков в Белоруссии

Reply

bor_odin June 20 2023, 00:51:45 UTC
Идиш в СССР поддерживался, поскольку он считался национальным языком евреев на территории страны. И это вполне справедливо, так было на самом деле. Но реально на идише общались между собой только люди, родившиеся еще в царской России.

Reply


Leave a comment

Up