Еще об одной локальной победе здравого смысла

[lashevchenko]

Вот мой пост от октября 2017 г. под названием " Как религиозные фанатики превращают жизнь врачей в ад".

"На фото - доктор Кристина Хэнель, врач из немецкого города Гисена. Ее имя стало известно всей немецкой блогосфере, после того, как она запустила петицию за отмену статьи немецкого законодательства, запрещающей пропаганду абортов.

Comments

[uncle_pafnutiy]

Как говорят специалисты по религиозным фанатикам: "ты сперва докажи, что ты верующий", а потом лезь со своими указаниями.

[lashevchenko]

С доказательствами там обычно не очень. Еще ни один ревностыный христианин не воспользовался критерием Христа.

[kruglov]

Один критерий Христа везде превозносят, а другой везде замалчивают.

Другой, это см. Лк. 11:29-32

[lashevchenko]

А что там?

[kruglov]

в вашем интернете библии нет?

29 Когда же народ стал сходиться во множестве, Он начал говорить: род сей лукав, он ищет знамения, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка; 30 ибо ка́к Иона был знамением для Ниневитян, та́к будет и Сын Человеческий для рода сего.

31 Царица южная восстанет на суд с людьми рода сего и осудит их, ибо она приходила от пределов земли послушать мудрости Соломоновой; и вот, здесь больше Соломона.

32 Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной, и вот, здесь больше Ионы.

[lashevchenko]

Слишком много телодвижений.

Ну и где в процитированном критерий веры?

[kruglov]

Тем, что фиг вам, а не чудеса и передвинутые горы, лукавые люди желают каких-то зримых материальных доказательств, чтобы они поверили бы во всё это, но не получат их.

"Сойди с креста, тогда уверуем"

Единственное, что им может быть дано, это мудрость и сила слова, его беспристрастная логика и гармония. А если они не могут оценить всего этого сами внутри себя, ну так надо пожать плечами и оставить их.

Вот что говорит Евангелие по этому поводу.

[zlata_gl]

Проблема в том, что представители остальных религия могут повторить этот тезис 1:1.

Вот что говорит Евангелие по этому поводу.
Коран тоже говорит, что он - единственно-верное учение.

[kruglov]

Речь вообще не о том, кто прав, Евангелие, Коран или Книга Мормона. Тут обычная формальная логика, если вы верующим пытаетесь показать пробелы в их логике (а они, кстати, имеются в изобилии), то не нужно самим допускать смысловых скачков. Из евангельского текста ясно следует, что скептикам никаких чудес и знамений не являют, они должны довольствоваться одним лишь словом, учением. И либо оно их "цепляет", либо они проходят мимо, пожимая плечами, и за ними никто не гонится и не завлекает.

А вот уже действительно (а не мнимо) уверовавший вдруг начинает видеть вокруг "море чудес", которые по масштабу для него лично не менее грандиозны, чем передвинувшаяся гора.

[lashevchenko]

А с чего тогда верить? Но сами верующие тоже - не особо... Христос говорил, что кто имеет веру хотя бы с горчичное зерно, тот силой веры может двигать горы. Но еще ни один из этих, с оскоорбленными религиозными чюствами, не сдвинул даже самой маленькой горки.

[kruglov]

Сдвинул, просто скептикам не дано этого увидеть. Я не религиозную пропаганду веду, а просто исхожу из более полной аксиоматики, если уж мы стали в евангельской логике размышлять.

[lashevchenko]

Раз никто этого не видит и никакими приборами этого не удалось зафиксировать, значит, этого и не было. Нет смысла рассматривать фантазии.

[kruglov]

Ещё раз, речь не об истинности веры, а о рассуждениях в рамках принятой аксиоматики. Вы произвольно выкинули оттуда часть аксиом, а теперь пеняете, что у вас выводы не такие получаются, как принято.

[lashevchenko]

Пардон, но "в рамках принятой аксиоматики" Христос конкретно говорит, как можно проверить наличие веры - даже если где-то в другом месте он же объясняет, что никто вам ничего доказывать не будет. Ну так времена меняются, знаете ли - мы не столь наивны, как наши далекие предки, нам нужны доказательства.

[kruglov]

Он не говорит, что скептик этим может проверить наличие вашей веры.

Выкинув одну предпосылку, вы вынуждены произвольно расширять другую, а то, мол, полноты аксиоматики нет.

[lashevchenko]

Нет. Я не вижу противоречия между двумя этими высказываниями.