Еще об одной локальной победе здравого смысла

[lashevchenko]

Вот мой пост от октября 2017 г. под названием " Как религиозные фанатики превращают жизнь врачей в ад".

"На фото - доктор Кристина Хэнель, врач из немецкого города Гисена. Ее имя стало известно всей немецкой блогосфере, после того, как она запустила петицию за отмену статьи немецкого законодательства, запрещающей пропаганду абортов.

Comments

[aborigenarbata]

Я не сформировал мнение по этому вопросу.

[lashevchenko]

Чего тут "формировать"? Право человека на распоряжение собственным телом и на получение информации.

[maior_meshkov]

"Эмбрион" не есть "тело человека". У человек нет и не может быть права на убийство собственных детей.

[lashevchenko]

Эмбрион - не ребенок, это всего лишь эмбрион. И да, человек имеет полное право удалить из собственного тела чужеродный объект.

[namezeroisok]

Эмбрион - не ребенок, это всего лишь эмбрион.>
Младенец не человек, а всего лишь младенец. Подросток не человек, а всего лишь подросток. Инвалид не человек, а всего лишь инвалид, женщина не человек, а всего лишь женщина, еврей не человек, а всего лишь еврей и т,д. Логика ОК.

[lashevchenko]

Так это - Ваша логика, не моя.

[namezeroisok]

Именно ваша.

[lashevchenko]

Нет - Вы же пишете эту чушь, не я. Или объясните, почему мы не должны считать ребенка или подростка человеком.

[namezeroisok]

Пишу я, а логика ваша. Л - логика.

[lashevchenko]

Не надо приписывать мне собственные выдумки. Я, в отличие от Вас понимаю разницу между человеком и эмбрионом.

[namezeroisok]

Эмбрион это человек. Одна из стадий его развития, как новорожденный, подросток или старик.

[lashevchenko]

Нет. Всего лишь начальная стадия формирования человеческого организма. Человека на этой стадии еще нет - потому что нет разума и личности.

[namezeroisok]

Т.е. у младенца есть разум и личность, чо-то ржу. Зигота - этап развития человека, совершенно равнозначный любому другому этапу жизненного пути между первым делением и смертью.

[lashevchenko]

Не пробовали не ржать, подобно лошади, а посмотреть, что именно Вы писали ранее?
Цитирую: "Подросток не человек, а всего лишь подросток. Инвалид не человек, а всего лишь инвалид, женщина не человек, а всего лишь женщина, еврей не человек, а всего лишь еврей".
Из чего следует, что все перечисленные - не люди?

Младенец, конечно, еще не совсем человек, и разума у него еще нет. Личность, индивидуальность - да, пусть и не человеческая, а на уровне животного.

Тут следует учитывать, что человеческая личность возникает постепенно, мы не можем найти такой момент времени, до которого еще не человек, а после - человек. В качестве такого условного момента было выбрано рождение, что вполне логично: четко фиксируемое событие, и моент выбран с больим запасом. (Кстати, в произвольном выборе точки отсчета ничего уникального нет, в юриспруденции это исенно так и делается - в конце концов, в ночь на 18-летие с человеком тоже ровно ничего не происходит, а права и ответственность резко меняются).

[namezeroisok]

а посмотреть, что именно Вы писали ранее?>
А зачем? Вопрос-то конкретный - есть ли по вашему у новоржденного интеллект и личность?

Из чего следует, что все перечисленные - не люди?>
В ом то и дело что все перечисленные люди, не смотря на то что обладабт общими отличительными признаками позволяющими их отнести к некой общности, отличной от людей. Вы на основани того, что эмбрион это эмбрион, из множества людей его исключаете. Ошибочность такого суждения я вам и прдемонатрировал своими примерами.

и разума у него еще нет>
Т.е. разумность и личность, внезапно, не являются необходиым условием что бы считаться человеком. Можно и без них им оставаться.

на уровне животного.>
Следовательно младенцев можно и нужно заготавливать на мясо. Животных же едим.

человеческая личность возникает постепенно, мы не можем найти такой момент времени, до которого еще не человек, а после - человек>
Совершенно верно, поэтому первое деление яцеклетки и есть момент появления нового человека.

[lashevchenko]

1. Затем, что тогда ясно, что Вы передергивает.
Про говорожденного уже написала.

2. И какими же они обладают отличительными признаками, не позволяющими отнести их к людям?
Эмбрион - не человек, т.к. нет разума,эмоций, чувств, человеческой личности, да и вообще высшей нервной деятельности и вообще мозга. Всё перечисленное - решающее для понятия "человек".

3. Являются. Новорожденный - человек только юридически, фактически - не совсем. У младенца личность уже имеется, пусть еще и не человеческая. Имеется мозг - между прочим, кое в чем даже превосходящий мозг взрослого. Высшая нервная деятельность - в наличии. В возрасте нескольких месяцев появляются эмоции.

4. "Следовательно младенцев можно и нужно заготавливать на мясо" - извините, у Вас логика явно хромает на обе ноги.
Во-первых, у людей имеется врожденное отвращение к каннибализму.
Во-вторых, это экономически невыгодно - человек размножается медленно и трудно. Кто будет вынашивать 9 месяцев и рожать этих младенцев?

5. С чего вдруг?