Leave a comment

old_extremist December 1 2021, 05:25:39 UTC
"У кого есть возможность вакцинироваться нормальной вакциной "
Нормальных - дающих стойкий иммунитет на длительное время, и не дающих опасных побочек - НЕТ.

Любая "вакцинация от ковида" - есть вред.

Reply

lashevchenko December 1 2021, 07:42:57 UTC
Это не так.

Опасную побочку может дать любая вакцина от любой блезни - и что теперь, от прививок отказаться? Вероятность опасной побочки от любой вакцины много, много меньше, чем вероятность тяжелых последствий той блезни, с которой она призвана бороться. Ну и с противоковидными вакцинами то же самое.

Reply

old_extremist December 1 2021, 15:00:21 UTC
Не от любой. Во-первых, от классических, а не "векторных", вакцин - вероятность побочек на порядки ниже.
Просто потому, что классические вакцины не заставляют клетки самого человека вырабатывать антиген, а имеют его в "готовом" виде.

Во-вторых, классические вакцины проверены годами-десятилетиями. В третьих, вакцины от быстро меняющихся вирусов (т.е. от всех ОРВИ) бессмысленны в принципе.

Reply

lashevchenko December 1 2021, 20:23:42 UTC
1. От любой, причем не только от ковида. Это наблюдажадлось задолго до изобретения векторных вакцин.

Антитела, Вы хотели сказать? Любые вакцины заставляют клетки иммунной системы вырабатывать антитела, если они содержатся в готвом виде - это не вакцина, а сыворотка.

2. Классические вакцины тоже когда-то были новыми.

3. Почему? Для многих прививки от гриппа весьма полезны.

Reply

old_extremist December 2 2021, 05:12:24 UTC
Что-то не помню массовых случаев побочек от той же противокоревой вакцины. А иммунитет она дает стойкий.

"Антитела, Вы хотели сказать?"
Нет, именно антигены - т.е. то, в ответ на что организм антитела вырабатывает.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B3%D0%B5%D0%BD

В случае "векторных" вакцин антигены вырабатываются клетками организма, зараженными "вектором" - отсюда и высокая вероятность того, что иммунитет начнет бороться не только с антигеном, но и с выработавшими его клетками.

" Классические вакцины тоже когда-то были новыми."
И их очень долго тестировали, прежде чем начать применять.

" Для многих прививки от гриппа весьма полезны. "
Бесполезны - через ~полгода от них толку ноль, а нагрузку на организм они дают не сильно меньшую, чем собственно грипп.

Reply

lashevchenko December 4 2021, 09:57:40 UTC
1. Да сколько угодно - высокая температура, сыпь по всему телу...

2. Хорошо.
Насколько я понимаю, в векторных вакцинах используется модификация вируса, не способная к размножению. Тогда следующему поколению клеток вектор передаваться не будет, а значит, проблема быстро сойдет на нет - срок жизни отдельных клеток небольшой. Собственно, имунная система именно так борется с новообразованиями, да и с вирусными инфекциями тоже - клетки-киллеры уничтожают собственные клетки организма.

3. По всякому было - иногда, как и в данном случае, на очень долгое тестирование не было времени.

4. Нет, это у всех по-разному.

Reply

old_extremist December 4 2021, 10:38:23 UTC
1. Ну это реакция организма на антиген, кратковременная. В отличие от долговременных побочек от "векторных" (и тем более - мРНК) вакцин.

2. Неа. Там используется "вектор" (т.е. другой, "безопасный", вирус), который заражает клетки обычным путем и заставляет их производить антиген

3. Например? Ну не было никаких "пандемий", которые непроверенными "вакцинами" пытались бы остановить.

4. Организмы разные, да - но нагрузка на них от вакцин мало отличается от нагрузки от заболевания.

Reply

lashevchenko December 4 2021, 10:59:02 UTC
1. Это и есть побочка.
Почему Вы считаете, что векторные и м-РНК вакцины вызывают побочки чаще/более тяжелые/более долговременные? Где можно ознакоиться с исследованиями?

2. Например: "Вот как работает векторная вакцина

COVID-19 Vaccine Janssen® от Johnson & Johnson состоит из так называемого векторного вируса - это хорошо изученный вирус, не способный размножаться в организме привитого человека..."
https://www.zusammengegencorona.de/ru/covid-19-vaccine-janssen-r-von-johnson-und-johnson-auf-einen-blick/

3. Оспа, например.

4. Нет, это у всех по-разному происходит. Плюс разная вероятность заболеть, если не привиться, в силу разного имунитета.

Reply

old_extremist December 4 2021, 14:37:30 UTC
"Почему Вы считаете, что векторные и м-РНК вакцины вызывают побочки чаще/более тяжелые/более долговременные ( ... )

Reply


Leave a comment

Up