Поспорим о науке и религии? Бог и загробная жизнь
Интересная дискуссия о науке и религии возникла в комментах к одному моему посту. Но, во-первых, никто не читает несколько десятков или сотен комментов; во-вторых, для длинных веток это и невозможно, в силу некоторых особенностей здешней программы, выстраивающей комменты лесенкой до полной их нечитабельности. Поэтому выношу кусок дискуссии для всеобщего обсуждения сюда. Для начала - о Боге (богах) вообще. Ну и, попутно, о жизни после смерти.
Игорь Попов: Короче - бога нет и не будет!!!
snickser: А вы откуда это знаете? )
Смерть близка, каждый в свой срок узнает правду.
Игорь Попов: нет ничего.Советую кремироваться!!!
Snickser: Ну а вам то откуда это знать, вы же там не были... )
Игорь Попов: Работа в морге не прошла даром....
Snickser: Вы наблюдали только смерть материального тела, а про мир за пределами материальной материи это ничего не говорит, как и о том что сознание умирает вместе с телом.
Ведь если в этой реальности существует закон сохранения энергии, то и к разуму (как форме энергии он может быть применим).
Игорь Попов:Вы видимо начитались книжек на тему - жизнь после смерти.Только теории,не связанные с наукой.Зайдите к Шурику Невзорову на Ютуб.он легко проясняеткартину.
Snickser: Вот именно, наука не имеет никаких опровержений наличия потусторонней реальности, наоборот, М-теория как раз служить косвенным подтверждением этого факта.
Если вы включите формальную логику то не сможете доказать отсутствие чего либо за пределами жизни материального тела. Это просто будут домыслы.
А вот в священных писаниях как раз есть примеры воскрешения и посещения иных реальностей. И об том есть исторические свидетельства.
Их можно принимать, а можно не принимать, но научных доказательств отсутствия духовного мира - нет вообще, даже косвенных.
Аноним: Если вы включите формальную логику, то легко сможете понять что после смерти есть только один духовный мир - мир бога- макаронного монстра! Вы можете доказать отсутствие бога-макаронного монстра после смерти? Нет? То-то же! И не пытайтесь меня переубедить, что его не существует! Иначе вы еретик.
Snickser: Могу )
Есть чёткие свидетельства его вымышленности.
Впрочем как и сама философия имеет изъяны, в частности нарушается принцип милосердия уже в самом лике (фрикадельки).
И истинная религия учит любви к Богу, а пастафарианство этому не учит.
Аноним: Сатана тоже не учит любви и милосердию, но вы же не будете утверждать что сатаны не существует?
Snickser: В моей реальности сатаны не существует.
Аноним: Ну так вы бы с этого и начинали, что вы живете в своей реальности, в которой есть ваш личный бог. Это здорово и уважение вашим мироощущениям. Только не нужно вашу реальность проецировать на остальных.
Snickser: В реальности 67% населения Земли тоже )))
LaShevchenko: Но при этом у них разные боги. Значит, разные реальности.
Snickser: Не факт. Бог то один, и Он единый.
Изначально сатана появился в зороастризме как змей искуситель, до этого подобный персонаж не присутствовал.
LaShevchenko: Т.е. Яхве, aka Бог-Отец, aka Аллах - это один из нескольких тысяч индийских богов? Боюсь, что заинтересованные лица с Вами не согласятся.
Snickser: Те специалисты невежественные глупцы значит.
Если мы обратимся к ведам, Шримад-Бхагаватам и Бхагавад-гите в частности, то доказательств будет хоть отбавляй. Вся десятая глава Бхагават-гиты про это. Я даже сомневаюсь в разумности тех специалистов, ибо очевидное не заметить.
Бг 10.8 - Я источник всех духовных и материальных миров. Все исходит из Меня. Мудрецы, постигшие эту истину, служат и поклоняются Мне всем сердцем.
Бг 10.39 - Кроме того, о Арджуна, Я семя жизни. Ни одно сотворенное существо, движущееся или неподвижное, не может существовать без Меня.
maestros_bay: А как жы Храм Богини Кали? :) Или у вас у родноверов- у каждого свое собственно язычество с со своей собственной Велесовой книгой и голубоглазыми девицами? :)
Snickser:
О, устройство индуизма это целая огромная лекция )))
Если просто - веды трактуют каждый во что горазд, даже Бог приносит лжеучения специально чтоб "плодились и размножались", ибо наслаждаться то всем хочется, а тел мало )
Буддизм вот так возник, как лжерелигия.
Но иногда Бог приходит и восстанавливает истинный вектор, и такое случилось 500 лет назад.
Мaestros_bay: Я знаком с основами индуизма :) И даже знаю про терку индуистов и буддистов :)
Просто когда мне индуист говорит, что индуизм монотеистичен- у меня немножко шестеренки плавятся. Это вам не христиане с триединством и сонмом святых :) Это вполне конкретные Боги, Богини и Храмы :)
Snickser: Это как раз показывает что вы не знаете как там что реально, и это понятно, потому что этому никто не учит.
Весь индуизм делится на имперсонализм и персонализм. Все основано на Ведах и Веданте.
Персоналисты - те кто верит в Личность Бога, а имперсоналисты - те кто думает что бог это бесформенный туман. Но правы оба, потому как Абсолютная Истина включает в себя оба этих аспекта.
И вот те которые верят в Личность - считают Шиву, Кали, или Кришну верховным Богом.
Шиваиты - потому что ганджу курить можно, и травить себя, Кали - что материальные блага даёт.
Но реально всем Кришна заправляет, в образе Вишну.
Просто шиваиты не все веды принимают, а почитатели Кали им вообще пофиг, главное чтоб бабло пёрло.
Мaestros_bay: Мне споры ваших суннитов и шиитов не интересны. Суть проста- богов в индуизме тонны.
Я кстати не понимаю в чем проблема? Ну- тонны и тонны. Православные вон святым молятся- и ниче.
Греческая и римская цивилизации, исток современной цивилизации- политеистичны. И что?
Если бы только в количестве богов была бы проблема :)
Snickser:
Суть проста- богов в индуизме тонны.
То не боги, а полубоги. Разницу не улавливаете?... Это административный аппарат, как министры правительства, а президент один.
И их конкретно 33 миллиона ;)
Каждый за свой закон природы отвечает.
Я кстати не понимаю в чем проблема?
Ну для начала это уже надо вас в философию погружать, а оно вам надо? Просто примите как факт - плохо.
Бг 7.23 - Недалекие люди поклоняются полубогам, однако обретаемые ими плоды скудны и преходящи. Те, кто поклоняется полубогам, попадают на планеты полубогов, но те, кто предан Мне, достигают Моей высочайшей обители.
tearsroom: Он почему-то не сказал о нескольких других функциях религии, потому что не знает о них? Но уже у вас в комментриях о них сказали. Фуникия мистической причастности нпример. Давайте признаем как факт что есть люди которые ну не способны к логическму мышлению, может быть у них повреждения мозга или ещё что, я не специалистка в области неврологии или что этим занимается. Они будут блеять про тайну мирозданья, потому ли что учебник физики им непонятен или потому что вот прямо не могут хотят мистики.
Страх смерти и одиночества в широком смысле слова. Религия помогает им с этим страхом справится, замены этому нет.
Ощущение избранности и поднятости над толпой. Вы знает что люди "обретшие бога" очень надменны (это противоречит религии, наверное) но соответсвует их природе. Они так же были надменны купив по блату в СССР кросовки адидас, хаха. Ну как им без этого жить?
Ну и не последнее - религия инструмент манипуляции в политике. Тоже замены нет. А вместе с идеей избранности ва-аще гремучая сммесь, посмотрите хоть на нашу родину Россию.
Это ещё не всё, я просто не готова писать статью. Кроме того у меня нет знаний по психологии, а вот там такое раздолье для религии.
bor_odin: Все религии основаны на одном - они утверждают жизнь после смерти. Это главное. Люди боятся смерти, хотят верить в загробную жизнь. Если наука докажет, что жизнь после смерти есть (к примеру в другом измерении или что все мы живем в матрице и постоянно перерождаемся), то все религии очень быстро умрут.
LaShevchenko: Или если найдет способ сохранять сознание после смерти.
Вor_odin: Если только пересаживать сознание в другое тело...))
LaShevchenko: Или сохранять на искусственном носителе.
Вor_odin: Да, если этот носитель будет аналогом человека))
LaShevchenko: Не обязательно. Почему не компьютер, например?
Вor_odin: Это же страшно так жить, как растение, да еще когда тебя кто-то включает и выключает...))
LaShevchenko: Честно говоря, не вижу особой разницы. Любого из нас и в этой жизни не так уж сложно выключить... а потом доктора то ли включат обратно, то ли нет...
Вor_odin: Но представьте - жить как самовар, без рук, без ног и практически без глаз...
LaShevchenko: Почему? В компьютере можно воссоздать любую реальность.
Но это будет уже совсем другая жизнь.Про матрицу я когда-то написал
Ну что, поспорим о науке и религии? В спорах, как известно, рождается истина. Хотя, конечно, существует также мнение, что в них рождается только гипертония. Итак, сегодняшние темы:
1. Существуют ли/могут ли существовать Бог/боги и, если да, то сколько их? Чем монотеизм лучше политеизма? или не лучше? и что ближе к истине?
2. Существует жизнь после смерти (в различных ее вариациях - классических и современных)? и если да, то нам это надо?
Высказываемся, не стесняемся!