когда я пьян, а пьян всегда я...

Jan 31, 2010 22:34


"Этим утром несколько человек из нас собрались вместе, чтобы попытаться восстановить то, что Гурджиев сказал нам о роли Иуды. Иуда явился не только прямой и эффективной причиной существования для нас Иисуса -- вот уже в течение 2000 лет Бога для половины человечества, -- но роль его в этом была высочайшей ( Read more... )

idiots, religion, judas

Leave a comment

На трезвую голову... dascher_65 January 31 2010, 20:14:52 UTC
Собственно само Евангелие Иуды с комментариями переводчика Вы можете прочитать здесь -
http://xpectoc.com/sites/xpectoc/uploads/documents/files/alexeev_evangelie_iudy.pdf

Версия о сознательном самопожертвовании Иуды имеет место быть, ведь сам Христос сказал:
«Ин.10.17. Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
18. Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.»
«Ин.12.27. Душа Моя теперь возмутилась; и что Мне сказать? Отче! избавь Меня от часа сего! Но на сей час Я и пришел.»
Действительно, можно ли считать предательством четкое исполнение воли Учителя?
Однако, стоит обратить внимание на интересный факт - Иуда был единственным иудеем среди апостолов, которые были галилеяне.
Еще пророк Исаия называл Галилею языческой (Ис.9:1), ибо на ее территории наряду с иудейским культом уживались другие религиозные культы всякого толка. После падения Иудейского царства (587 г. до н. э.)культ Яхве практически перестал исповедоваться в Галилее. Однако с победой Маккавеев Галилея в середине II века до н. э. вновь становится иудейской страной. Галилеяне приняли иудаизм позднее и отчасти насильственно. Именно поэтому, в силу иудейского закона и традиции, к таким иудеям, коренные иудеи относились по меньшей мере высокомерно. Именно по закону Симона Маккавея все иудеи переселились жить в Иудею и вне Иудеи остались жить либо не иудеи, либо иудеи, жившие в смешанных браках. Стоит оговориться, что в данном случае мы говорим об иудеях по крови, а не по вере. Иудеи по вере, не имевшие иудейской крови или бывшие из смешанных семей за полноценных иудеев не считались, у них был особый статус - пришелец, живущий среди иудеев, они были частично ограничены в правах и истинные иудеи их сторонились. В этом контексте вызывет сомнение, что иудей в здравом уме и твердой памяти, ходил в компании неиудеев по крови, то есть людей второго сорта для него, почитал за Учителя галилеянина и был казначеем общины галилеян, поскольку носил ящик для денег. Надо наверное покопаться в иудаизме и в нравах иудеев тех времен, чтобы понять невероятность такой истории, если иудей находится в трезвом уме и твердой памяти, а не является изгоем или умалишенным. Изгой бы вряд ли предал своего Учителя тем, кто его изгнал, остается только версия о умственной неполноценности Иуды. Видимо он был умственно неполноценный или, как любят говорить ортодоксы, блаженный, а следовательно, самый честный и преданный персонаж среди учеников.
Другое дело, если уж говорить о предательстве и словах Иисуса - «не двенадцать ли вас избрал Я но один из вас диавол», то есть персонаж среди апостолов, который трижды отрекается от Иисуса, а троекратное отречение от Учителя почему-то предательством не считается. Не странно ли это?

Reply

Re: На трезвую голову... larkin_donkey January 31 2010, 22:34:38 UTC
Ну да, интересные замечания...

> ...Видимо он был умственно неполноценный или, как любят говорить ортодоксы, блаженный, а следовательно, самый честный и преданный персонаж среди учеников.

Вообще, по словам Гурджиева, которые, как мы видим, сейчас частично подтверждаются, Иуда был не только одним из великих посвященных, но также и учителем Христа... Само по себе это ни о чём не говорит -- даже сын Бога должен иметь учителя на Земле. Но сама сцена предательства в связке учитель-ученик тогда приобретает несколько иной смысл...

Reply

Re: На трезвую голову... dascher_65 February 1 2010, 18:43:46 UTC
Хоть и не очень люблю уподобляться христианутым и цитатить Новый Завет, но вряд ли что смогу сказать лучше, в ответ на Ваш коммент, чем:
"Мф.23.
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос."

Концепция "опускания" Иуды до уровня самого мерзкого предательства, оказывается на поверку нелепой, но и возвеличивание Иуды до великого посвященного, скорее всего, не менее нелепа, как впрочем и само понятие "великий посвященый", стоит лишь покопаться в концепции античного христианства.

Reply

Re: На трезвую голову... larkin_donkey February 1 2010, 21:28:09 UTC
Точно, хорошо сказано...

А возвеличивать Иуду было бы, конечно, глупо. Тем более, сама фраза "великий посвящённый" уже настолько девальвирована, что сам я её могу употреблять только с содроганием, цитируя кого-то... Впрочем, мне это не мешает уважать подлинных посвященных, в каком бы качестве они не выступали - просто мудрые, святые или люди знания.

Reply

Re: На трезвую голову... dascher_65 February 2 2010, 17:11:19 UTC
> просто мудрые, святые или люди знания.

Безусловно, таких людей трудно не уважать.:)))

Reply


Leave a comment

Up