Есть такая концепция, что "поисковая активность", обычно сопровождаемая (у высших млекопитающих) подобными эмоциями, является базовой потребности всех биологических существ. Иначе говоря, это очень глубокий животный инстинкт. Если он неудовлетворен, то подобное состояние субъективно воспринимается как близость смерти. Поэтому те, кто попроще, называют подобный "приход" словом "Жить!", а когда его нет, называют "влачением жалкого существования". А вот те, кто подходят к психическим феноменам сознательно (как в Тантре и 4П), они ставят знак равенства между эмоциями и жизненной энергией. Взять хотя бы известные нам: H48 - простые впечатления; H24 - впечатления в потоке действия (вовлечение); H12 - страсть (часто с отождествлением); H6 - визионерство; H3 - намерение/христианская вера; H1 - самоосознание (Я Есть). Только первый из них можно с определенной натяжкой рассматривать как безэмоциональный - эмоции там есть, но их мало. А чем дальше мы двигаемся, тем эмоции становятся пронзительнее и неизбирательнее. Заставить работать всю эту машину - и называется "жизнью". Нет?
Нет. Потому что в таком представлении всё сваливается в одну кучу. Впечатления, мало того что различаются по уровням водородов, но они очень различным образом действуют на разные части нашей природы: эмоции, разум, ощущения.. Эмоции (лошадь в экипаже), например, не рассуждают и не сравнивают, они просто определяют впечатления как приятные либо неприятные для наших чувств. И как следствие, в своих эмоциях мы склонны зависать и тянуться к приятным впечатлениям любого рода. Но не факт, что именно они являются благотворными для нас. Лошадь желает (чтобы чувствовать себя живой) только корма, ухода и поглаживаний. Но если у нас есть определённая цель, мы должны каким-то образом её донести до лошади. Нам придётся не только учить её язык, но учиться ею манипулировать, прибегая также к уговорам и обману.
Итак. Мы в очередной раз столкнулись с терминологическими разногласиями. Но тогда у меня к вам, Андрей, возникает вопрос - с чего вы решили, что предлагаемая вами трактовка термина "эмоции" соответствует трактовке, которую вкладывал "Студент" из вашего поста. Ведь он сказал: "Может ли это включать в себя сразу многие различные вещи, вроде духовной силы, некого рода творческой энергии". При чем здесь переживания ощущений (которые к тому же являются всего лишь продуктами работы инстинктивного центра)?
Или же для вас "эмоции" отдельно, а "творческие переживания" отдельно?
Ну да, они могут быть связаны, но я их рассматриваю отдельно. Есть привычная эмоциональность или сентиментальность, когда, сталкиваясь с определённым переживанием, человек счастливо и радостно скачет, тратя себя в пустом энтузиазме (реплика Беннета "студенту из поста", думаю, к этому и относилась). И есть собственно переживания, связанные с творчеством и другими видами восприятий. Не все они изначально эмоциональны, хотя их высокоэнергетическая составляющая находит свой отклик в эмоциях. И "переживания ощущений" (в сенсорном восприятии, относимом к инстинктивному центру) здесь также могут дать очень важную составляющую в общем балансе чувств - в сознательном восприятии, они могут нести тот самый импульс 'Я есть' или переживание подлинности.
В группе Арлашина мы учились очень четко разделять работу двигательного центра (скакать), инстинктивного (чувствовать), интеллектуального (думать) и непосредственно эмоционального. Поэтому, скажем, я уже не склонен называть эмоциями реакции других центров в ответ на действия эмоционального (хотя такие реакции, безусловно, есть). Все описанное (суета, творчество и т.п.) - это сложные процессы, затрагивающие сразу все центры. И среди них можно выделить отдельно рафинированные (как я бы сказал) "фокусы внимания", которые и являются продуктом ЭЦ. Возможно, выбранный мной "синоним" не совсем корректен, и отражает далеко не весь спектр проявлений ЭЦ, но лучше за 15 лет я все равно не нашел. Функция ЭЦ как коммуникатора между другими центрами опирается именно на внимание, так что с определенной долей упрощения можно использовать это слово. А вот качество такого внимания сильно зависит от уровня водородов. И способность поддерживать их баланс в оптимальной пропорции - это основа настройки человеческой "машины".
Ну, я говорю просто с позиции общего понимания гурджиевской работы. За экзирсисами Арлашина я в своё время пытался следить, но не проникся - мне кажется, у него было слишком много вольных фантазий на эту тему.. И опять же (хотя это уже область терминологических соответствий), чувства и эмоции (feelings & emotions) в гурджиевской работе обычно относятся именно к сфере эмоционального центра. В инстинктивном центре это определяется как 'ощущения' (sensations) и в рабочем контексте им отводится также особое, важное значение.
У Арлашина были перегибы. Но были так же и здравые зерна, которые было нельзя встретить ни у какого другого автора. Проработка центров была одной из таких. В частности, об природе эмоций в психологии нет однозначного мнения. Скажем, в НЛП я в свое время столкнулся с определением "эмоции - это ощущения на центральной линии тела". Действительно, очень часто люди, говоря об эмоциях имею в виду ощущения (боль в груди, тремор, возбуждение и т.п.) Но с точки зрения 4П - это реакции Инстинктивного центра. Так же и "суета" - является лишь реакцией двигательного. Но остается вопрос, что же такое эмоции, и как их выделить в рафинированном виде отдельно от работы остальных центров. Вопрос не праздный, так как работу с очень сильными эмоциями желательно проводить с отключенной "периферией", которая в ином случае она может начать разрушаться. Арлашин делал акцент на медитацию и самогипноз, поэтому в его работе таким нюансам уделялось большое внимание.
Ну да, у Арлашина, конечно, были также здравые и весьма интересные идеи.
А сама тема деления и различения базовых импульсов нашей природы неоднозначная. Но в гурджиевской работе этим вопросам как раз изначально придаётся большой акцент.
И способность поддерживать их баланс в оптимальной пропорции - это основа настройки человеческой "машины".
я немного дополню своим пониманием.
у меня обучения нет никакого. И в управлении и в понимании я придерживаюсь схемы "точка сборки". Это значит что движение точки сборки в разном направлении вызывает разные состояния - тела, сознания, энергии, меняющиеся, не статичные, с разными эффектами для сознания. И это я изредка чувствую на практике, вполне сознательно управляя.
так вот, касательно поднятой тут темы потери энергии. Имхо, нужно практикуя стремиться понять причину потерь энергии. Потеря энергии может быть в результате зациклившегося ума (что уже не оч.хорошо), но что это на основном уровне? Это некий закрепившийся и неустранённый дисбаланс, выступ, дыра в человеческом существе. Как боль в голове в результате недосыпа - неустранённый дисбаланс организма. Можно прийти, испытать, много разного. Это будет расширение, дополнение, изменение конфигурации организма. Не принимая активной позиции в вопросе регулировки своей конфигурации, поглощённо рассматривая причину смещения, тот, кто изменил конфигурацию, упускает сместившийся баланс, и, Главное, перестройку связей. То, что ощущается как потеря энергии, это изменение связей. А связи в человеческом тенсёгрити застывшие, плотные, искажённые к старости, привычные, окружённые облаками карм, вредных веществ. И вот они, если была допустим сильная эмоция, смещаются. Тенсёгрити тела всё равно будет, но опоры, совмещения связей, должны будут выстроиться чуть иначе. Мы привыкли быть в одной конфигурации. Смена опор потребует доп.энергии, и значит, эта деятельность, что вызвала смещение, должна её давать, нельзя останавливаться в отчаянии столкнувшись с первой трудностью ), потребует доп.внимания, и нужно будет пережить неприятные ощущения.
я много раз сталкивался с потерей энергии после расширения конфигурации тела. В осознание попадает больше связей, больше волокон, появляется новая часть спектра которой удобно пользоваться например для работы с крупными волокнами мышц. Есть недалеко от старта часть, на которую можно расширить ТС, которая сильно облегчает работу с крупными волокнами мышц. Но это - расширение конфигурации на которую у нас, обычных, просто нет энергии. Помните, говорилось что человек стабильно ВСЮ свою энергию вкладывает во ВСЮ свою деятельность. То есть нужен избыток для того чтобы держать расширение, питать новые доп.связи. Если избытка нет - как будет ощущаться нехватка энергии? Как потеря, например. Я сталкивался и с разрушением - когда после расширения кажется что вот это вот - лишнее, противопоставление абсолюту, что вышел не туда и теперь постареешь сильнее. И считаю это тоже иллюзией. Вопрос в недостаточном опыте и способностях в работе с разными конфигурациями, с полнотой. Мы излишне опираемся на привычные связи тела, хотя они может быть, уже недостаточно сильны и гибки.
п.с. помню КК как то говорит ДХ (шутливый вольный пересказ) - я изучу Крик Силы, ТС у меня будет двигаться и я буду всех нагебать. А ДХ ему - а кишки у тебя не лопнут?
Иногда у нас бывает опыт, но нет знания, описывающего его системно. В этом случае, при попытке описать свой опыт мы становимся вынуждены обратиться к поэзии и метафорам. Проблем такого описания в том, что оно слишком субъективно. Такое описание не поймет никто кроме нас самих, и может быть наших близких, которые учились вместе с нами. Именно такое субъективное описание я чаще всего встречаю у последователей Кастанеды. Поймите меня правильно, я не отказываю вам в персональном опыте. Но опыт без системного знания эгоистичен. Он делает вас одиноким. Люди, которым подобное описание будет нравиться, скорее всего окажутся любителями сказок. А это совсем не то, что вам понравится. Вот и получится, что с такими инструментами вам придется идти по жизни в полном одиночестве. Хорошо ли это?
самое главное, это опыт. Учёный, обладающий системным знанием, опирается только на схемы ума. Это и есть проблема современной науки - стремясь к чистым, математически точным схемам, субъективный опыт исключён полностью. Это удобно - все схемы иметь в своём уме. Но ум - как компьютер, рисует что угодно, не обязательно связанное с реальностью. В результате люди так привыкают к уму, что с трудом чувствуют тело, и на этом уровне совсем не чувствуют например прану и энергию как процесс. В результате потом появляются высказывания типа - энергии не существуют, это умозрительная величина для математических рассчётов. Опиратся надо на собственные возможности или по крайней мере, возможности учителя.
а одиночество - ну, когда я реально работаю с силой в присутствии, схемы и мышление абсолютно не нужны. Практика это аналог, контакт с людьми на энергетическом уровне, контакт с силой, это аналог а не знак, цифра.
лет 10 меня читают 100+ человек, и часть из них понимает что я описываю - значит и мой слэнг вполне для кого то подходит. Но это не об одиночестве. Одиночество перестаёт волновать в какой то момент.
Смотрите сами, никто никого не заставляет. Скажем, я просто верю в то, что Бытие без Знания столь же бессмысленно, как Знание без Бытия. Они как два крыла. Если крыло только одно, то птица не сможет летать. Кстати, это одна из ключевых тем Ведических историй, где мужские персонажи олицетворяют Бытие и сущность, а женские - Знание и личность. Асурийская этика подразумевает абсолютное превосходство Бытия над Знанием, что даже выражается в гибели Знания вместе с утратой Бытия ("сати" - сожжение жены вместе с умершим мужем). Но среди Девов и Людей приоритеты расставлены иначе. Там женщина (Знание) ставится очень высоко. Она мать - как нового Бытия, так и нового Знания. Без нее Бытие бесплодно.
тут есть вопрос способностей и предрасположенности. Я вполне нормально объясняю то что познал на практике, почти всегда. А иногда бывает то, что даже и объяснить невозможно - нет у нас в уме таких движений. Но стоит мне начать что то читать, изучать, и скорость развития падает в 10 раз. Мне ближе практика. И эту установку я выбрал когда то сам, когда понимал, что я молодой, глупый, и что моему мозгу надо ещё 20 лет развиваться. Сознательно выбрал направление практики.
и вообще то смешно говорить что невозможна практика без теории. Это не так.
Ну, почему же, невозможна. Конечно, возможна - методом тыка. Сперва попробовали одно, потом другое, посмотрели на результаты. Это называется "эмпирическим путем". Любая дисциплина всегда начинает с таких первых шагов. Другое дело, что в какой-то момент приходится "взрослеть" и начинать подходить к экспериментам системно. Дисциплины, которые развиваются веками, все прошли этот порог. Но Кастанеда - новодел, там нет системной основы, и нет традиции, которая бы его формовала. Как говорил Ошо, это произведение - духовная фантастика, очень хорошая, но фантастика. Как результат, по моему опыту, к практикованию в его ключе склонны люди ассурийской направленности. У них есть сложности с логическим мышлением, и поэтому они предпочитают просто пробовать методом тыка. Ну что же - так им проще. Пусть лучше так, чем совсем ни как. Просто меня учили иначе. Мне говорили, что ни Двигательный, ни Эмоциональный, ни Интеллектуальный центры, ни один не лучше другого. Что нужно не развивать уже сильные стороны своей индивидуальности, а, наоборот, подтягивать до их уровня слабые. И что потом, когда они будут выровнены, нужно учить их слаженной работе, дабы они стали ОДНИМ.
Это хорошо. Я согласен с Вами, что системный подход для развития в чём то эффективнее метода тыка. Однако и там могут быть свои проблемы, и опасность полностью потерять годы.
Однако если говорить о Силе, то нужно всего две вещи - молодость и слияние с Силой, чувство поля буддовости. Объяснения тут будут даже лишними. Потому что как говорили старцы - дух позовёт позовёт, да перестанет. Синхронии с духом - дело практики, хотя удачно найденная идея и может привести к ним. Однако я не встречал книг где были бы написаны такие идеи. Их можно понять обычно только во время контакта с Силой.
Кстати, вы мне подкинули идею, как работает Ведическое "сати". Когда Бытие предоставлено само себе, Знание, порожденное им, носит стохастический характер и, будучи таковым, оно не может быть никому передано. Его единственное предназначение - поддерживать Бытие одного конкретного человека. И поэтому, когда Бытие по той или иной причине разрушается, то это Знание становится бесполезным и бесплодным, и оно умирает вместе с Бытием. При асурийском подходе (когда мерилом всего является уровень Бытия) такой сценарий выглядит неизбежным. Но с другой стороны, в бытиицентрированном мировоззрении знание и так не особенно важно, так что его разрушение не представляет серьезной проблемы.
Взять хотя бы известные нам:
H48 - простые впечатления;
H24 - впечатления в потоке действия (вовлечение);
H12 - страсть (часто с отождествлением);
H6 - визионерство;
H3 - намерение/христианская вера;
H1 - самоосознание (Я Есть).
Только первый из них можно с определенной натяжкой рассматривать как безэмоциональный - эмоции там есть, но их мало. А чем дальше мы двигаемся, тем эмоции становятся пронзительнее и неизбирательнее. Заставить работать всю эту машину - и называется "жизнью". Нет?
Reply
Reply
Или же для вас "эмоции" отдельно, а "творческие переживания" отдельно?
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
А сама тема деления и различения базовых импульсов нашей природы неоднозначная.
Но в гурджиевской работе этим вопросам как раз изначально придаётся большой акцент.
Reply
я немного дополню своим пониманием.
у меня обучения нет никакого. И в управлении и в понимании я придерживаюсь схемы "точка сборки". Это значит что движение точки сборки в разном направлении вызывает разные состояния - тела, сознания, энергии, меняющиеся, не статичные, с разными эффектами для сознания. И это я изредка чувствую на практике, вполне сознательно управляя.
так вот, касательно поднятой тут темы потери энергии. Имхо, нужно практикуя стремиться понять причину потерь энергии. Потеря энергии может быть в результате зациклившегося ума (что уже не оч.хорошо), но что это на основном уровне? Это некий закрепившийся и неустранённый дисбаланс, выступ, дыра в человеческом существе. Как боль в голове в результате недосыпа - неустранённый дисбаланс организма.
Можно прийти, испытать, много разного. Это будет расширение, дополнение, изменение конфигурации организма. Не принимая активной позиции в вопросе регулировки своей конфигурации, поглощённо рассматривая причину смещения, тот, кто изменил конфигурацию, упускает сместившийся баланс, и, Главное, перестройку связей. То, что ощущается как потеря энергии, это изменение связей. А связи в человеческом тенсёгрити застывшие, плотные, искажённые к старости, привычные, окружённые облаками карм, вредных веществ. И вот они, если была допустим сильная эмоция, смещаются. Тенсёгрити тела всё равно будет, но опоры, совмещения связей, должны будут выстроиться чуть иначе. Мы привыкли быть в одной конфигурации. Смена опор потребует доп.энергии, и значит, эта деятельность, что вызвала смещение, должна её давать, нельзя останавливаться в отчаянии столкнувшись с первой трудностью ), потребует доп.внимания, и нужно будет пережить неприятные ощущения.
я много раз сталкивался с потерей энергии после расширения конфигурации тела. В осознание попадает больше связей, больше волокон, появляется новая часть спектра которой удобно пользоваться например для работы с крупными волокнами мышц. Есть недалеко от старта часть, на которую можно расширить ТС, которая сильно облегчает работу с крупными волокнами мышц. Но это - расширение конфигурации на которую у нас, обычных, просто нет энергии. Помните, говорилось что человек стабильно ВСЮ свою энергию вкладывает во ВСЮ свою деятельность. То есть нужен избыток для того чтобы держать расширение, питать новые доп.связи. Если избытка нет - как будет ощущаться нехватка энергии? Как потеря, например.
Я сталкивался и с разрушением - когда после расширения кажется что вот это вот - лишнее, противопоставление абсолюту, что вышел не туда и теперь постареешь сильнее. И считаю это тоже иллюзией. Вопрос в недостаточном опыте и способностях в работе с разными конфигурациями, с полнотой. Мы излишне опираемся на привычные связи тела, хотя они может быть, уже недостаточно сильны и гибки.
п.с.
помню КК как то говорит ДХ (шутливый вольный пересказ) - я изучу Крик Силы, ТС у меня будет двигаться и я буду всех нагебать. А ДХ ему - а кишки у тебя не лопнут?
Reply
Reply
Опиратся надо на собственные возможности или по крайней мере, возможности учителя.
а одиночество - ну, когда я реально работаю с силой в присутствии, схемы и мышление абсолютно не нужны. Практика это аналог, контакт с людьми на энергетическом уровне, контакт с силой, это аналог а не знак, цифра.
лет 10 меня читают 100+ человек, и часть из них понимает что я описываю - значит и мой слэнг вполне для кого то подходит. Но это не об одиночестве. Одиночество перестаёт волновать в какой то момент.
Reply
Reply
и вообще то смешно говорить что невозможна практика без теории. Это не так.
Reply
Reply
Однако если говорить о Силе, то нужно всего две вещи - молодость и слияние с Силой, чувство поля буддовости. Объяснения тут будут даже лишними. Потому что как говорили старцы - дух позовёт позовёт, да перестанет. Синхронии с духом - дело практики, хотя удачно найденная идея и может привести к ним. Однако я не встречал книг где были бы написаны такие идеи. Их можно понять обычно только во время контакта с Силой.
Reply
Reply
Leave a comment