О пассивной роли сознания

Jul 01, 2016 13:50

В прошлом году уже публиковал заметку на эту тему: "О роли сознания в повседневной жизни"Ещё одна интересная статья, рассматривающая тот же вопрос чуть под другим углом, вместе с хорошей метафорой о "литературных неграх нашего подсознания", наглядно показывающая взаимоотношения центров и форматорного аппарата в повседневном сознании ("известный ( Read more... )

brain, science news, consciousness

Leave a comment

andrei_dikun July 6 2016, 13:00:46 UTC
>> Всё, что он [хаб, площадка для сознания] делает, это предоставляет площадку для интеграции различных мнений и принятия окончательного решения.
>> Сталкиваясь со всё возрастающими трудностями в принятии решений к действию, нам с определённого момента стал требоваться посредник, способный при необходимости замедлять работу нашего подсознания. Наоборот, многие же пытаются ускорить мозг. Или я что-то не понял?

Нет ответа на один из главных вопросов: почему сознание существует именно в такой форме? Т.е. почему сознательные процессы не могут происходить "в темноте" (бессознательно), т.е. почему существует так называемый "внутренний мир человека"? Например, то же замедление подсознания вполне может происходить в бессознательном режиме. Да и вообще, не ясно зачем замедлять подсознание. Я лично не понял.

>> Скажем, вы оказались под водой; ваш инстинкт требует дышать, но лучшее суждение о ситуации - достигающее вашего сознания от некого идущего из подсознания крика об опасности ("задержи дыхание") - сообщает вам, что вы можете утонуть. Ваша бессознательная мысль даёт команду сознанию активировать мускулы, которые позволят задержать дыхание и сохранить вам жизнь. И далее сознание даёт импульс для адаптивного движения.

Пример, на мой взгляд, странный. Или я не понял, что под сознанием автор подразумевает. В экстремальной ситуации же, наоборот, нужно отключить сознание и действовать на автомате (что и происходит часто на практике, поэтому, например, опасно подплывать к барахтающимся тонущим), т.к. каждая доля секунды на счету. Те, кто будет замедляться - не выживут (в эволюционном смысле).

Есть, например, вот такая теория, проверенная на экспериментах: http://polit.ru/article/2014/05/04/pigarev/ ,
которая наводит на размышления, что то, что называется сознанием занимает те же нейроны (часть нейронов, точнее), что и то, что называют подсознанием. Отсюда даже можно предположить, что то самое "истинное сознание" - это по сути такой сон наяву, или бодрствование во сне. Смешанное состояние т.е.

Reply

andrei_dikun July 6 2016, 13:05:42 UTC
>> Ваша бессознательная мысль даёт команду сознанию активировать мускулы

Вот это вообще не понял. Бессознательная мысль даёт команду сознанию... Что автор этим предложением хотел сказать? Бессознательное поднимает сигнал об опасности на уровень сознания, а сознание уже в свою очередь даёт команды мускулам? Это имеется ввиду?

Reply

larkin_donkey July 6 2016, 21:34:27 UTC
Насчёт замедления -- да, это один из самых медленных уровней интерпретации в нас. Вполне возможно, его появление действительно было связано с природной необходимостью в компенсации (чтоб мы друг друга совсем не поубивали=). Природой этому уровню (повседневного или так называемого бодрственного сознания) дана возможность произвольного действия во внешнем мире, вместе с контролем над мышцами опорно-двигательного аппарата (в более глубокие области оно не допускается). Соответственно, если ситуация нештатная, то сигнал об опасности выводится на уровень сознания (центрального хаба) и сопоставляется с данными других центров. Конечно, только если нет прямой угрозы жизни, поскольку это процедура затратная и по времени, и по требуемой энергии. В действительно экстремальной ситуации этот уровень может блокироваться и обходиться..

Reply

andrei_dikun July 6 2016, 23:55:48 UTC
>> Вполне возможно, его появление действительно было связано с природной необходимостью в компенсации (чтоб мы друг друга совсем не поубивали=).

Это в каком смысле компенсация? Просто что-то слишком сложный способ компенсировать. :) Есть в мозгу лобные доли - они тормозят нас, чтоб мы не поубивали друг друга, как животные. Но это пока не сознание.

>> Соответственно, если ситуация нештатная, то сигнал об опасности выводится на уровень сознания (центрального хаба) и сопоставляется с данными других центров.

Нештатная на то и нештатная, что времени осознавать что-то нету (или что тогда подразумевается под "нештатной"?). Я кинул вам песок в лицо, вы моргнули, а потом только поняли, что сделали всё правильно. Где же тут сознание? И где оно в примере с тонущим человеком? Там сознание как раз отключается же. Я, вроде, какие-то очевидные вещи рассказываю. :)

У Джейнса есть хороший пример с жонглированием. Мы учимся жонглировать, а сознание нам не помогает, а просто комментит процесс обучения. Т.е. обучение, торможение и всё прочее может вполне себе происходить без содействия сознания, а то и сознание даже мешать будет.

>> Природой этому уровню (повседневного или так называемого бодрственного сознания) дана возможность произвольного действия во внешнем мире, вместе с контролем над мышцами опорно-двигательного аппарата (в более глубокие области оно не допускается).

Не понял, имеется ввиду, что сознание может посылать команды мышцам? Опасность вывелась на уровень сознания, сознание приняло решение и дало команду мышцам, так? или как?

Или имеется ввиду то, что называется "сознательное действие"? Типа, я пошёл и сознательно сделал что-то.

Reply

larkin_donkey July 7 2016, 08:51:37 UTC
Имеется в виду сама возможность совершения осознанного, намеренного действия... Такой импульс сознание может дать посредством тех функций организма, которые ему доступны. В "святая святых" организма оно естественно не допускается (где было бы обезьяной с гранатой в атомном реакторе), но над простыми мышечными функциями у него есть контроль. Задержать дыхание при необходимости или контролировать сжатие сфинктера, когда есть соответствующие позывы - это как раз примеры тех функций организма, к которым у него есть доступ. Также и в примере Джейнса с жонглированием сознание играет свою роль - именно оно даёт импульс самому процессу, далее же процесс обучения может происходить и без его участия. Также как в экстремальных ситуациях - на "центральном хабе" проблема может осознаваться для подключения других функций в поиск оптимального решения, само же действие (реакция) идёт обычно вне сознания.

Reply

andrei_dikun July 7 2016, 10:49:06 UTC
Моё мнение. Мы не знаем, сознание ли даёт импульс (возможно, это даже философский вопрос). Откуда это вообще ясно?

Reply

larkin_donkey July 7 2016, 16:14:57 UTC
Ну да, я имел в виду просто возможность (доступность) для сознания такого действия. А с самими импульсами вопрос действительно сложный и весьма неоднозначный..

Reply


Leave a comment

Up