1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю? 2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, 3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть. 4 И сказал змей жене: нет, не умрете, 5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. --- Бытие 3 глава
Вот "жена" - это как "доступ к внутреннему "я"... ребро можно нащупать, а то и увидеть, если "кожа да кости"... есть? ли смысл у ребра... думается, что нет... но есть у него функция защиты двух важных органов - чем дышим и что нам дает жизнь...
Можно сказать, что реально то, что материально... что можно пощупать и убедиться, что оно существует... и вероятно, что здесь, в тексте, под ошибкой ("грехом") можно понимать убеждение, что добро и зло (как мы по своим понятиям определяем) полярны... именно существование полярности дается нам через чувства, ощущения, эмоции...
Если мы ищем смысл происходящего с нами или с кем другим, докапываемся до сути (во внешнем мире)... то будет ошибкой считать, что мы НАЩУПАЛИ! и это есть именно ТО!... то есть, материальное и существующее в реальности... то, что мы обнаружили - да, ЕСТЬ... но... К ДЕЛУ НЕ ОТНОСИТСЯ... вот почему "жена" не нашла ничего плохого... 6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
Здесь слово "вожделенно" имеет привкус не столько страстного желания или влечения "прихоти тела", сколько чувство ВОЖДЯ - Слова, ведущего за собой... искать смысл, суть, прок, пользу, вред... но все это несерьезно - чтоб не умереть :))... не материально даже, потому что из праха выходит и в прах превращается...
Нда, ваши ассоциации весьма изощрённые, diostiya :) Вы, по моему, не очень пытаетесь даже с текстом синхронизироваться (в смысле, о чём это там автор говорил?), а просто отдаётесь потоку ассоциативного воображения... Скажем, в тексте даже близко ничего не говорилось о пришедшем вам в голову ассоциативном толковании "греха" в значении противостояния добра и зла. Но здесь грех -- это скорее непонимание, всё, что мешает двигаться, удерживает человека на месте... А в этом смысле, и добро может играть с нами весьма злые шутки, и дьявол - быть хорошим помощником.
:)) ну, это уже какие ассоциации приходят - такие и приходят :)...
Может быть "ошибка невероятных размеров" это -- считать грехом непонимание?... вот дети... они многого не понимают в силу своего возраста - то есть, взрослый, как пережил, так и понял... очень давно смотрела передачу по телеку... один ребенок возраста начальных классов писал стихи настолько потрясающие взрослых тем, что описывал ими нешутошные страсти человеческие, которые он просто не мог пережить в силу растущего мозга... так природа устроила - мозг управляет нашими возрастными возможностями... кстати, помнится, передача была посмертная как бы - печаль, что такой талант быстро "сгорел"... я еще тогда задумывалась, а как? такое было возможно - писать о том, о чем не имеешь понятия... логично предположить, что ребенок передавал, что ему приходило в голову, не зная о том, какое впечатление производит Слово на окружающих...
М-да... нет, тут я про... ребенок как бы "двигался, оставаясь на месте"... а взрослый - спит... или "не пробуждается" :))) чтобы понять то, о чем говорится...
Собственно предыдущий комент был как бы попыткой прояснить "наше подлинное Я, скрытое за тем, что мы считаем собой"...
Кстати, вчера стало интересно, что? же это за слово - "прах"... prach-чешск.- пыль, от пыли, прах пыль - это то, что приносится и уносится ветром, что оседает, наслаивается... а если попасть под определение "весьма изощренное" :) - есть такое слово "каламбур" - как "еще неизвестное сопоставление слов" prax-словацк.- практика, опыт grex - лат. - стадо, поголовье возможно из этого калейдоскопа можно увидеть, какое понятие греха подразумевается нашим "подлинным Я"...
Смешно... поток ассоциативного воображения хочет назваться "дорогу осилит идущий" :)
Кстати, слово "прах" - это как естественный вопрос... вот если вам показывают собранную пыль, называя прахом, то первое, что просится спросить - А ЧТО? ЭТО БЫЛО???
Дети - естественные медиумы, поэтому они могут вам "наченнелировать" и не такое)) Помню до сих пор стихи, которые моя дочь в 5 лет писала, как раз в подобном стиле: "ах мама, мама, ты мила! но вот тебе конец... но время! в дом стучат, а ты увял в грези..."
Хорошо это или плохо, но мы не дети, и должны уметь брать на себя ответственность и не "увядать в грези" пустых фантазий.
> Может быть "ошибка" это -- считать грехом непонимание?
Может быть. Тут всё зависит от цели.. Как было у Кэролла: "А куда ты хочешь попасть? - А мне все равно, только бы попасть куда-нибудь. - Тогда все равно куда идти. Куда-нибудь ты обязательно попадешь". В этом смысле, можно сказать, что большинство людей как раз живёт "бесцельно" и "не знает греха"..
А в плане упражнений в филологии, интересно ещё само происхождение "греха". Для того, что именуется словом "грех" в современных текстах Нового завета, в исходном греческом варианте использовался почти десяток слов с различным смыслом, как то: гамартия, парабасис, адикия, аномия, параномия и т.п... Причём, из них чаще всего использовалось слово "гамартия" (hamartia). Во времена написания НЗ это слово активно использовалось как спец.термин в стрельбе из лука -- "не попасть в бычий глаз", промах по цели...
Очень интересно... гамартия проявилась у Адама сразу же, как он услышал голос Господа Бога :)... появился изъян - стыд... а то, что он обвинял жену - то ващще!:))) -- "Иногда к роковой ошибке приводит всепоглощающее стремление героя быть лучше окружающих (честолюбие)" (из Википедии)
Бычий глаз... чтобы быть отличным стрелком, следует учиться с 4-5 лет... чтоб "не попасть в бычий глаз", наверное, учиться не надо :)... но вот интересно, что есть камень-минерал "бычий глаз"... про него в астрологии сказано: =Обладающий небывалой силой, бурый минерал вот уже несколько тысячелетий служит верную службу людям, главная цель которых - самореализация. Словно око неведомых божеств, бычий глаз наблюдает за теми, кто достоин большего и помогает им этого достичь.=
Может быть "не попасть" как раз и хорошо, если речь идет о том, что скрыто за тем, что мы считаем собой... если целиться, то не стыдно и промахнуться :)...
Хм... что-то я кручусь-верчусь вокруг чего-то... ускользает...
Видимо, неспроста ускользает :) А насчёт появления изъяна-стыда -- конечно, всё ж было подстроено через посредничество ближайшей подруги, кого ещё Адаму было винить? (как говорится, шерше ля фам=)).. Хотя, если взглянуть по другому, получается что: змей подсиживает Бога, тот спрашивает с Адама, Адам кивает на жену, та кивает на змея и т.д. -- получается эдакая круговая порука... И в каком месте тут возникает изъян? Не был ли тогда он изначально заложен от сотворения мира, как утверждают гностики? (продолжающие эту мысль о "всеобщей погрешимости" и на самого Творца)... Собственно, мы об этих законах "хазарда" и промахов "высших космических индивидуумов" как раз недавно и говорили в теме драматической вселенной...
Вот! попалась!... которая кусалась :))... а не это ли? "ошибка невероятных размеров" считать, что в Библии речь идет о людях... что Адам посредством ближайшей подруги как бы перерезал ленточку начала - входа в мир "грешности", - где сам Господь Бог наложил на себя печать "ничто человеческое не чуждо и Мне" :))))... ведь если подумать, то человек обязательно почувствует дискомфорт... типа стыда... в случае, когда он думает про кого-что-то плохое, а оказывается потом, что это вовсе не так, как ему думалось... это что-то типа меньшее зло думать о человеке лучше, чем он есть "на самом деле", а большее - ошибиться в обратном случае... то есть, в первом варианте человек испытывает стыд за себя, а во втором уже обиду... с тяжелыми последствиями - библейские, имею в виду... (наверное это о том, что Господь "думал", что Адам с женой всегда будут верить только ЕМУ:)))...
Мне вчера тоже думалось над тем, ЧТО? же ускользает... и нашелся ответ на вопрос: а что? это с каментами происходит... что? это было, на что? похоже... и "нашелся к шарику горшок, и хвост..."... это про мысль, что если в Библии так все откровенно некрасиво про Господа Бога... и если Он это все оставил... типа не "подкорректировал историю"... то это для чему-то должно послужить... типа реабилитации "из-за отсутствия состава преступления"... и вот читаю вчерашний пост другого блогера... http://digitall-angell.livejournal.com/595281.html
и почувствовала "расширение собственного сознания":)))... расширение - это когда новое не перечит старому, не подменяется одно другим, будучи оцененным как "ошибочное"... Библия это палитра всевозможных красок... ну, кому другое придет сравнение...
Ну чтож, в любом случае, мы грешные зачем-то были помещены в этот самый, сотворённый не без греха, весьма далёкий от идеального, мир. Видимо, кроме библейского наказания, наше присутствие в нём зачем-то было нужным...
> ошибка считать, что в Библии речь идет о людях... что Адам посредством ближайшей подруги как бы перерезал ленточку начала - входа в мир "грешности"
В этом смысле, весьма интересные космологические представления были у существовавшей во 2-3 веках н.э. школы сирийских христиан под руководством епископа Бар Дайсана (которую связывают с легендарным Сармунгским братством). Так вот, у них как раз космогонический символизм строился на основе диатонической шкалы в десятичном исчислении, имевшей особые "слабые звенья", называемые диастемами (или "неправильными" интервалами-полушагами). Эти слабые звенья в небесной и ангельской иерархиях вызывали нарушение общей гармонии небесных сфер. Поэтому в таких мирах со "слабыми звеньями" были дополнительно размещены Адамы для заполнения небесных "диастем"...
PS: это в наше время диастемами называются дырки между зубами, а в то время диастемы были полутонами в диатонической гармонической шкале )
Что-то мне очень не хочется быть среди "мы" в неидеальном мире :))) там уже не интересно и все предсказуемо...
А на счет нарушения общей гармонии небесных сфер -- так это когда! было... сейчас - другие времена, другие нравы... это о тех, кто чувствует перемены... думается, что особенностью человеческого мышления является нетерпимость к дырам в логической цепочке рассуждений... мозг, если не находит, откуда взять, придумывает сам - ставит латку... а дыры... на то они и дыры... чтоб что-то друг друга не касалось :))
А дырки удобны для коронования... зубов :))... м-да... диа с темами...
Да-да, сейчас конечно всё по другому :) Прогресс залатал все дыры мироздания, убрал из фундаментального закона Октав намеренно внесённые в него Всевышним негармоничности в виде диастем, исправил прочие его ошибки... Что мне до пипла, застрявшего в этих диастемах? Я чувствую "расширение собственного сознания", я живу в своём идеальном мире вне столконовений гармоний различных "мы", меня не ждёт впереди встреча со смертью и мне не нужно платить по долгам...
Ну, где-то так и выражается словами чувство "расширения собственного сознания" :))), перечисленные в последнем предложении... мне думается, что я просто как бы дала определение... вот если кто пытается вопросом, что? же это такое "расширение сознания", что? ему придет объяснением... так у меня оно именно так и есть... только себе сформулировать не было необходимости...
Это не "мой" идеальный мир... он - общий... и гостеприимный... никого не обязывающий...
Почему пиплы застряли... пиплы стоят в очереди :) за расширением... вот будут знать, в чем оно заключается, так и будут замечать -- очередь не стоит на месте :)
Вы меня рассмешили этим словом... вспомнился один эпизод из лекций диакона Кураева... он как бы просил публику не употреблять, по отношению к нему-лектору, слово "прелестно" в качестве похвалы... в христианстве оно звучит как ужасное оскорбление... == Прелесть есть тонкая форма самообмана, основывающаяся на гордости, и является следствием невозможности человека самому объективно оценить себя и свои силы, прелесть есть главный барьер между правдою и человеком.
Все люди находятся в состоянии прелести: Прелесть есть повреждение естества человеческого ложью. Прелесть есть состояние всех человеков, без исключения, произведенное падением праотцов наших. Все мы - в прелести. Знание этого есть величайшее предохранение от прелести. Величайшая прелесть - признавать себя свободным от прелести. Все мы обмануты, все обольщены, все находимся в ложном состоянии, нуждаемся в освобождении истиною. Истина есть Господь наш Иисус Христос. св. Игнатий Брянчанинов ==
А ведь вписывается под заголовок "Ошибка невероятных..."
Прекрасно!... значит, хвалить меня не за что :))))... совершенно с Вами согласна... но вот после отписания сегодняшнего комента, я "прошвырнулась" по свежим записям и... это прямо как "кстати о птичках" и "легок на помине"... у диака Кураева вышел пост "Две премьеры"... среди коментов есть ссылка на ролики (15 шт.)... было интересно, что первые два -- лекции Кураева прошлого столетия - "Православие и оккультизм" и "Откуда мы знаем о Христе?"... и мне подумалось, что, если кто из Ваших читателей заинтересовался темой "Ошибки НР", то, обратившись к роликам, мог бы проверить на истинность того, что говорилось от меня... самым прелестным :))) оказался Иисус, которого мы знаем из Евангелия... это я уже как тот жирный кот начала прослушивание первого ролика - это прелестно!:) - я восторгаюсь возможностью, предоставляемой интернетом...
Понял, ну может кому-то действительно интересно будет... Я сам заглянул и меня даже минут на 15 хватило:) послушать молодого Кураева -- зело красноречивый... Ну, не буду судить, он богослов, ему наверное виднее насчёт образа Иисуса - насколько его прелестным делать =)
2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
--- Бытие 3 глава
Вот "жена" - это как "доступ к внутреннему "я"... ребро можно нащупать, а то и увидеть, если "кожа да кости"... есть? ли смысл у ребра... думается, что нет... но есть у него функция защиты двух важных органов - чем дышим и что нам дает жизнь...
Можно сказать, что реально то, что материально... что можно пощупать и убедиться, что оно существует... и вероятно, что здесь, в тексте, под ошибкой ("грехом") можно понимать убеждение, что добро и зло (как мы по своим понятиям определяем) полярны... именно существование полярности дается нам через чувства, ощущения, эмоции...
Если мы ищем смысл происходящего с нами или с кем другим, докапываемся до сути (во внешнем мире)... то будет ошибкой считать, что мы НАЩУПАЛИ! и это есть именно ТО!... то есть, материальное и существующее в реальности... то, что мы обнаружили - да, ЕСТЬ... но... К ДЕЛУ НЕ ОТНОСИТСЯ... вот почему "жена" не нашла ничего плохого...
6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
Здесь слово "вожделенно" имеет привкус не столько страстного желания или влечения "прихоти тела", сколько чувство ВОЖДЯ - Слова, ведущего за собой... искать смысл, суть, прок, пользу, вред... но все это несерьезно - чтоб не умереть :))... не материально даже, потому что из праха выходит и в прах превращается...
Reply
Вы, по моему, не очень пытаетесь даже с текстом синхронизироваться (в смысле, о чём это там автор говорил?), а просто отдаётесь потоку ассоциативного воображения... Скажем, в тексте даже близко ничего не говорилось о пришедшем вам в голову ассоциативном толковании "греха" в значении противостояния добра и зла. Но здесь грех -- это скорее непонимание, всё, что мешает двигаться, удерживает человека на месте... А в этом смысле, и добро может играть с нами весьма злые шутки, и дьявол - быть хорошим помощником.
Reply
Может быть "ошибка невероятных размеров" это -- считать грехом непонимание?... вот дети... они многого не понимают в силу своего возраста - то есть, взрослый, как пережил, так и понял... очень давно смотрела передачу по телеку... один ребенок возраста начальных классов писал стихи настолько потрясающие взрослых тем, что описывал ими нешутошные страсти человеческие, которые он просто не мог пережить в силу растущего мозга... так природа устроила - мозг управляет нашими возрастными возможностями... кстати, помнится, передача была посмертная как бы - печаль, что такой талант быстро "сгорел"... я еще тогда задумывалась, а как? такое было возможно - писать о том, о чем не имеешь понятия... логично предположить, что ребенок передавал, что ему приходило в голову, не зная о том, какое впечатление производит Слово на окружающих...
М-да... нет, тут я про... ребенок как бы "двигался, оставаясь на месте"... а взрослый - спит... или "не пробуждается" :))) чтобы понять то, о чем говорится...
Собственно предыдущий комент был как бы попыткой прояснить "наше подлинное Я, скрытое за тем, что мы считаем собой"...
Кстати, вчера стало интересно, что? же это за слово - "прах"...
prach-чешск.- пыль, от пыли, прах
пыль - это то, что приносится и уносится ветром, что оседает, наслаивается... а если попасть под определение "весьма изощренное" :) - есть такое слово "каламбур" - как "еще неизвестное сопоставление слов"
prax-словацк.- практика, опыт
grex - лат. - стадо, поголовье
возможно из этого калейдоскопа можно увидеть, какое понятие греха подразумевается нашим "подлинным Я"...
Смешно... поток ассоциативного воображения хочет назваться "дорогу осилит идущий" :)
Кстати, слово "прах" - это как естественный вопрос... вот если вам показывают собранную пыль, называя прахом, то первое, что просится спросить - А ЧТО? ЭТО БЫЛО???
Reply
Хорошо это или плохо, но мы не дети, и должны уметь брать на себя ответственность и не "увядать в грези" пустых фантазий.
> Может быть "ошибка" это -- считать грехом непонимание?
Может быть. Тут всё зависит от цели.. Как было у Кэролла: "А куда ты хочешь попасть? - А мне все равно, только бы попасть куда-нибудь. - Тогда все равно куда идти. Куда-нибудь ты обязательно попадешь". В этом смысле, можно сказать, что большинство людей как раз живёт "бесцельно" и "не знает греха"..
А в плане упражнений в филологии, интересно ещё само происхождение "греха". Для того, что именуется словом "грех" в современных текстах Нового завета, в исходном греческом варианте использовался почти десяток слов с различным смыслом, как то: гамартия, парабасис, адикия, аномия, параномия и т.п... Причём, из них чаще всего использовалось слово "гамартия" (hamartia). Во времена написания НЗ это слово активно использовалось как спец.термин в стрельбе из лука -- "не попасть в бычий глаз", промах по цели...
Reply
Бычий глаз... чтобы быть отличным стрелком, следует учиться с 4-5 лет... чтоб "не попасть в бычий глаз", наверное, учиться не надо :)... но вот интересно, что есть камень-минерал "бычий глаз"... про него в астрологии сказано:
=Обладающий небывалой силой, бурый минерал вот уже несколько тысячелетий служит верную службу людям, главная цель которых - самореализация. Словно око неведомых божеств, бычий глаз наблюдает за теми, кто достоин большего и помогает им этого достичь.=
Может быть "не попасть" как раз и хорошо, если речь идет о том, что скрыто за тем, что мы считаем собой... если целиться, то не стыдно и промахнуться :)...
Хм... что-то я кручусь-верчусь вокруг чего-то... ускользает...
Reply
Reply
Мне вчера тоже думалось над тем, ЧТО? же ускользает... и нашелся ответ на вопрос: а что? это с каментами происходит... что? это было, на что? похоже... и "нашелся к шарику горшок, и хвост..."... это про мысль, что если в Библии так все откровенно некрасиво про Господа Бога... и если Он это все оставил... типа не "подкорректировал историю"... то это для чему-то должно послужить... типа реабилитации "из-за отсутствия состава преступления"... и вот читаю вчерашний пост другого блогера...
http://digitall-angell.livejournal.com/595281.html
и почувствовала "расширение собственного сознания":)))... расширение - это когда новое не перечит старому, не подменяется одно другим, будучи оцененным как "ошибочное"... Библия это палитра всевозможных красок... ну, кому другое придет сравнение...
Reply
Ну чтож, в любом случае, мы грешные зачем-то были помещены в этот самый, сотворённый не без греха, весьма далёкий от идеального, мир. Видимо, кроме библейского наказания, наше присутствие в нём зачем-то было нужным...
> ошибка считать, что в Библии речь идет о людях... что Адам посредством ближайшей подруги как бы перерезал ленточку начала - входа в мир "грешности"
В этом смысле, весьма интересные космологические представления были у существовавшей во 2-3 веках н.э. школы сирийских христиан под руководством епископа Бар Дайсана (которую связывают с легендарным Сармунгским братством). Так вот, у них как раз космогонический символизм строился на основе диатонической шкалы в десятичном исчислении, имевшей особые "слабые звенья", называемые диастемами (или "неправильными" интервалами-полушагами). Эти слабые звенья в небесной и ангельской иерархиях вызывали нарушение общей гармонии небесных сфер. Поэтому в таких мирах со "слабыми звеньями" были дополнительно размещены Адамы для заполнения небесных "диастем"...
PS: это в наше время диастемами называются дырки между зубами, а в то время диастемы были полутонами в диатонической гармонической шкале )
Reply
А на счет нарушения общей гармонии небесных сфер -- так это когда! было... сейчас - другие времена, другие нравы... это о тех, кто чувствует перемены... думается, что особенностью человеческого мышления является нетерпимость к дырам в логической цепочке рассуждений... мозг, если не находит, откуда взять, придумывает сам - ставит латку... а дыры... на то они и дыры... чтоб что-то друг друга не касалось :))
А дырки удобны для коронования... зубов :))... м-да... диа с темами...
Reply
Reply
Это не "мой" идеальный мир... он - общий... и гостеприимный... никого не обязывающий...
Почему пиплы застряли... пиплы стоят в очереди :) за расширением... вот будут знать, в чем оно заключается, так и будут замечать -- очередь не стоит на месте :)
Reply
Reply
==
Прелесть есть тонкая форма самообмана, основывающаяся на гордости, и является следствием невозможности человека самому объективно оценить себя и свои силы, прелесть есть главный барьер между правдою и человеком.
Все люди находятся в состоянии прелести:
Прелесть есть повреждение естества человеческого ложью. Прелесть есть состояние всех человеков, без исключения, произведенное падением праотцов наших. Все мы - в прелести. Знание этого есть величайшее предохранение от прелести. Величайшая прелесть - признавать себя свободным от прелести. Все мы обмануты, все обольщены, все находимся в ложном состоянии, нуждаемся в освобождении истиною. Истина есть Господь наш Иисус Христос.
св. Игнатий Брянчанинов ==
А ведь вписывается под заголовок "Ошибка невероятных..."
Reply
Рад, что Вы обратили на это внимание и, действительно, очень хорошая цитата Брянчанинова...
Reply
Reply
Reply
Leave a comment