Молодые здоровые мужчины больше не хотят
"Здравствуйте, уважаемая Лара! Пишу вам в рубрику ответов на вопросы и прошу вашего видения ситуации.
Я 12 лет в браке, выходила замуж по большой любви, ребенок младший школьник, мне 36.
У нас 7 лет нет нормального регулярного секса и больше 3 лет вообще никакого. Муж здоров (регулярно проверяется), прекрасен, желанен для меня, как всегда. Но он сказал, что ему перестало нравиться (потом - что никогда не нравилось), что отношения наши испортились (это так), а секс - это вишенка, следствие доверительных отношений, и раз их нет, то и секса быть не может.
Отношения у нас с рождением ребенка действительно испортились, мы прошли через долгий такой кризис, и потихоньку начали улучшаться. Развод нам дорого обойдется в силу разных причин, особенно мне - логистика взаимодействия по ребенку станет запредельно сложной, и жизнь ребенка мы точно испортим. Он развода не хочет. И я люблю его. Я сейчас хожу к психологу, он отказался.
Мне кажется, что он мне не изменяет, хотя это как раз самое логичное предположение в этом случае, и все возможности у него для этого есть - он мало бывает дома. Но вот кажется так.
Я не буду описывать, как мне было тяжело, когда был эпицентр вот этого всего, я чувствовала себя неженщиной. Плюс он добавлял, критикуя внешность после родов, состояние, отсутствие занятий (я не вышла на работу после беременности, но тогда училась на дневном отделении, без академа). В целом, его эта критика никуда не делась, но отношения стали намного лучше, я много поправила в своем поведении (по моему мнению, следствием чего и стало улучшение).
Сейчас и мне лучше, у меня более стабильное состояние, я раньше после его критики лежала не могла встать по нескольку часов.
У меня больше энергии последние пару лет, плюс ребенок подрос. Работаю я эпизодически, много учусь и иногда делаю творческие проекты.
Я хочу спросить про секс. Мне кажется, я схожу с ума, как пубертатный подросток. Я помню себя в 14 лет: я рано "созрела" и помню, как в школе сидела на уроках, а в голове было только эротическое кино.
Сейчас у меня рядом красивый желанный муж, с которым у нас первые 5 лет был улетный на мое восприятие секс, который спит рядом со мной без одежды, ежедневно просит его обнимать и гладить, может сделать мне массаж по моей просьбе. Но проявлять к нему желание нельзя - он просто скажет "я устал", "потом", "прекрати, пожалуйста". А я здоровая молодая женщина, вроде довольно красивая, если бы не замученный переживаниями вид, которая всегда была сексуально активной.
За эти годы я обучила себя не возбуждаться от его прикосновений, потому что я начала чувствовать себя униженной, когда я возбуждена, и это очевидно, а он месяц за месяцем и год за годом это игнорирует. Раньше он всегда подмечал, что от его рук я начинаю дрожать, это всегда было заметно.
На все разговоры он отвечает "я не должен, это не может быть объектом долженствования", и в целом, я согласна. Но я понимаю, что почувствуй я снижение желания к мужу, я бы сочла это своей проблемой и стала бы это решать. Мне больно, что у него это не так выглядит.
С тех пор как у меня физически прибавилось энергии, у меня и сексуальное желание стало таким, каким было обычно. Последние годы, оно уже касается почти всех мужчин, с кем я взаимодействую, и это объективно мне мешает - я не могу иметь нормальных дружеских или рабочих отношений, у меня в голове и в теле совершенно другое.
Мне страшно думать, как я выгляжу в глазах других: обезумевшая помешанная на сексе стареющая женщина, муж которой к ней равнодушен. Я не кокетничаю конечно как-то специально, но почему-то мне кажется, что это все заметно и понятно.
Я понимаю, что если бы кто-то из окружения проявил бы ко мне сексуальный интерес, я бы откликнулась. Надо сказать, что этого не происходит, что дополнительно мне показывает, что впечатление я произвожу какое-то сильно не то.
Один раз мы с приятелем семьи оказались в двусмысленном положении с алкоголем, когда он начал какие-то действия, но когда я подхватила, дал отповедь в духе "приведи себя в порядок как женщина", и с тех пор я перестала употреблять алкоголь в любых дозах. Это вот "ты не женщина, ты не в порядке как женщина" - и есть самое тяжелое, что я переживаю эти годы.
Был один эпизод на четвертом году без секса, когда я ему изменила - я была в родном городе, мне встретился друг детства, и вот как-то это случилось. И сразу меня стало понятно, что со мной все хорошо, и с моим телом все хорошо, и я не разучилась доставлять удовольствие и получать удовольствие. Я никогда не получала столько комплиментов, примерно о том, что он и мечтать не мог о настолько неравнодушной щедрой и отзывчивой на его действия партнёрше. Мне совсем почти не стыдно за это. Но и повторять такое не хочется. А чувствовать себя женщиной - желанной, вызывающей сексуальную тягу, заслуживающей нежности и удовольствия - хочется.
Я выходила замуж, имея какой-то опыт, больший, чем у мужа, и я была уверена, что никогда никогда такого не произойдет, что я выйду замуж раз и навсегда и буду верной даже в мыслях женой. Вот это ведическое понимание верности - это лучший мужчина рядом со мной. Он таким и остался в моих глазах, несмотря на все ссоры.
Но я не понимаю, что со всем этим делать. Иногда, когда гормоны в середине цикла шпарят, я захожу на сайты знакомств для взрослых своего города, но конечно не пишу никому. Мне настолько унизительно плохо от того, что я хочу, что меня не хотят, что я женщина - и испытываю то, что женщины вроде как не должны испытывать. Что я позорю весь женский род, самую суть женщины.
Мне непонятно, почему есть столько женщин, равнодушных к сексу, из-за чего страдают их мужья, а вот есть я, которая всегда искренне любила все, что с этим связано, вот есть мое тело, которое так отзывчиво, - и это никому не нужно. Я чувствую себя так плохо, что если мастурбирую, то плачу потом.
У меня основное ощущение - это все не должно быть так, это все встало с ног на голову, и меня это все разрушает.
Я верю в брак, в парность, я не хочу развода, я мечтаю о старости вместе с любимым человеком, о долгой истории, не хочу начинать это все с кем-то другим. Но это какой-то грёбаный абсурд, так нельзя, и от того, что такое вот длится, мне будет только хуже. Я не знаю, к чему это придет - я начну прямо кидаться на мужиков и стану посмешищем? Мое тело серьезно заболеет?
Я иногда спрашиваю себя, а что если бы муж в силу болезни потерял бы способность к сексу - что, я бы считала брак законченным? И понимаю, что нет, что если бы нужно было мою чувствительность и любовь к сексу принести в жертву ради счастья с любимым, я бы это сделала, нашла способ как-то адаптироваться и жить, как супруги в житиях святых. Но это не тот случай, и мне ощущается несправедливым закрыть для себя этот вопрос, сказать себе, что в моей жизни секса больше не будет.
Я чувствую себя в тупике, не понимаю, что я могу и не могу делать, чего не должна, и что стоит попробовать. У меня ощущение пата по всем фронтам, и я иногда чувствую себя близкой к потере разума от того, что мой мозг не может найти равновесное решение, чтобы мое тело не страдало. Я слишком надолго зависла в этом неустойчивом вроде как временном состоянии, которое стало постоянным.
Пожалуйста, найдите для меня слова, называющие это все по имени, как вы умеете. У меня только два названия этой ситуации, и оба крайние: "мой муж офигел вкрай, давно не любит, и мне давно надо это признать и развестись" и "я испортилась настолько, что заслужила все, что имею". Меня швыряет между ними. Дополнительно мучает вопрос, как так вышло, что если гипотеза об офигевшем в край муже верна, я продолжаю его любить? Я мазохист или что?
А вдруг вам видно, что это как-то иначе называется, и вообще в другой плоскости есть решение?"
О Т В Е Т
Думаю, у меня нет достаточных компетенций ответить на ваш запрос исчерпывающе.
Но я напишу кое-что для расширения картинки.
1. Вы не одиноки в своей проблеме: мне за последний год пришло несколько писем с похожим раскладом, когда женились по любви, секс поначалу был бурный, а потом стал затихать, мужчине становилось где-то физически больно, где-то неприятно, и вообще интерес к сексу словно выключался. Жену любит, детей любит, эрекции нет даже по утрам, беспокойства по этому поводу нет. Жена при этом очень мужа жаждет (описывается то же состояние что и у вас, один в один)
2. Некоторые признаки в мировом инфополе указывают на то, что явление это становится все более распространенным среди молодых мужчин в мире. Они начинают воспринимать секс как нагрузку, к которой их принуждают. При угасшем либидо ощущают себя в ловушке и яростно противятся. Потребность в ласке остается - но это такая животно детская потребность, чтоб нидайбох не репродуктивная активность.
3. Возможно - возможно! - в дело вступили условные скажем так силы природы, которыми планета безуспешно страхует себя от перегрузок.
И поскольку женщины - принимающая сторона и им порой некуда деться, а репродуктивная программа в них сильна, то природа регулирует численность популяции усекая либидо некоторым самцам человека.
Я не знаю что говорю, это wild guess. но учитывать это стоит, выстраивая алгоритм выхода из того психологического затыка, в какой вы загнались.
4. Оказывается, что мужчины подобно вашему мужу испытавшие свободу и избавление от неумолчного либидо, воспринимают это как личное благо, а не трагедию. И вовсе не хотят чтоб их от этого лечили. Воспринимают с облегчением что больше их не долбит мысль о сексе, что можно жить не под диктатом тестостерона.
И нет, им в голову не приходит что раз жене нужен секс, то изволь доставить ей сервис игрушками или руками и прочими.
Им уже не нравится вся эта область вообще - без волшебной тестостероновой подсветки чужая физиологичность отвратительна.
Так что лучше не срывать клапан отвращения к себе, не домогаться и не маячить немым укором "мне надо, а ты!".
Да, вот он молодой-красивый-желанный и вас не хочет. Как он может так с вами, ага. А вы вообще не при чем, представляете. Он секса не хочет, а не вас.
5. Что происходит в психике мужчин, попавших вот в такую нехочуху - не представляю. Но на примерах живых людей из знакомых вижу, что привязанность к жене не уходит, что жена по-прежнему близкий человек с высокой значимостью.
Самооценка не падает у таких мужчин. Они не считают что потеряли нечто значимое.
Так что, похоже, ваш муж не "офигел вкрай". Любите вы его - ну то есть вожделеет вы его сейчас в разы сильнее, потому что он не дается в руки.
Что вам делать - я не знаю. Но накал вашего либидо таков, что у вас скоро выбора не станет - подвернется кто-то, станет постоянным любовником, и значимость мужа как сексуально недостижимого объекта упадет.
Там и решите как дальше с ним.
Вы не виноваты что он вас не хочет. Его критика ваших физических данных после родов - это его жалкая попытка совладать со своим падающим сексуальным аппетитом. Понятное дело что поначалу у него это вызвало тревогу и, как делают все люди со смещенным локусом контроля, он стал искать причины вовне - мол наверное жена меня не возбуждает потому что не такая после родов. Потом вероятно проверил на порнухе - и там не возбуждает. Занервничал, назначил в виноватые всех кого мог.
А потом сообразил: а не так уж плохо жить когда никого не тянет оприходовать. Пожил в такой "невесомости". Заценил профиты нового положения дел. Разобрался с оставшейся чувственностью. Понял что тактильный голод есть, а сексуального нет.
Так что теперь он лысый котик для выглаживания.
А спать с котиком - это девиация))
Серьезно если: вам выпал очень сложный вызов от жизни. Явление не стало массовым пока, быть в первых всегда трудно. Это как родители первых детей аутистов - не представляли что делать. Так и вы не представляете.
Но всё устроится постепенно. Вы что-то примете, с чем-то смиритесь, кипение в голове уменьшится - будет побулькивать но не так чтоб не разобрать что в бульоне.
Больше пока сказать ничего не могу. Ну может кто из комментаторов что-то полезное скажет. Полезное, я сказала, а не это ваше "да у него баба на стороне есть, или мужик".
______________
всё выше сказанное - просто мой взгляд на описанное в письме.
пожалуйста помните, что я никакой не психолог.
как задать вопрос в рубрику (бесплатно с публикацией или платно но приватно) написано по ссылке
на вопросы в комментариях не отвечаю, а за попытку всё-таки задать ЛЮБОЙ вопрос в комментариях буду БАНИТЬ.
авторы писем в рубрику имеют иммунитет и не подлежат осуждению и вивисекции в комментариях.
__________
Я 12 лет в браке, выходила замуж по большой любви, ребенок младший школьник, мне 36.
У нас 7 лет нет нормального регулярного секса и больше 3 лет вообще никакого. Муж здоров (регулярно проверяется), прекрасен, желанен для меня, как всегда. Но он сказал, что ему перестало нравиться (потом - что никогда не нравилось), что отношения наши испортились (это так), а секс - это вишенка, следствие доверительных отношений, и раз их нет, то и секса быть не может.
Отношения у нас с рождением ребенка действительно испортились, мы прошли через долгий такой кризис, и потихоньку начали улучшаться. Развод нам дорого обойдется в силу разных причин, особенно мне - логистика взаимодействия по ребенку станет запредельно сложной, и жизнь ребенка мы точно испортим. Он развода не хочет. И я люблю его. Я сейчас хожу к психологу, он отказался.
Мне кажется, что он мне не изменяет, хотя это как раз самое логичное предположение в этом случае, и все возможности у него для этого есть - он мало бывает дома. Но вот кажется так.
Я не буду описывать, как мне было тяжело, когда был эпицентр вот этого всего, я чувствовала себя неженщиной. Плюс он добавлял, критикуя внешность после родов, состояние, отсутствие занятий (я не вышла на работу после беременности, но тогда училась на дневном отделении, без академа). В целом, его эта критика никуда не делась, но отношения стали намного лучше, я много поправила в своем поведении (по моему мнению, следствием чего и стало улучшение).
Сейчас и мне лучше, у меня более стабильное состояние, я раньше после его критики лежала не могла встать по нескольку часов.
У меня больше энергии последние пару лет, плюс ребенок подрос. Работаю я эпизодически, много учусь и иногда делаю творческие проекты.
Я хочу спросить про секс. Мне кажется, я схожу с ума, как пубертатный подросток. Я помню себя в 14 лет: я рано "созрела" и помню, как в школе сидела на уроках, а в голове было только эротическое кино.
Сейчас у меня рядом красивый желанный муж, с которым у нас первые 5 лет был улетный на мое восприятие секс, который спит рядом со мной без одежды, ежедневно просит его обнимать и гладить, может сделать мне массаж по моей просьбе. Но проявлять к нему желание нельзя - он просто скажет "я устал", "потом", "прекрати, пожалуйста". А я здоровая молодая женщина, вроде довольно красивая, если бы не замученный переживаниями вид, которая всегда была сексуально активной.
За эти годы я обучила себя не возбуждаться от его прикосновений, потому что я начала чувствовать себя униженной, когда я возбуждена, и это очевидно, а он месяц за месяцем и год за годом это игнорирует. Раньше он всегда подмечал, что от его рук я начинаю дрожать, это всегда было заметно.
На все разговоры он отвечает "я не должен, это не может быть объектом долженствования", и в целом, я согласна. Но я понимаю, что почувствуй я снижение желания к мужу, я бы сочла это своей проблемой и стала бы это решать. Мне больно, что у него это не так выглядит.
С тех пор как у меня физически прибавилось энергии, у меня и сексуальное желание стало таким, каким было обычно. Последние годы, оно уже касается почти всех мужчин, с кем я взаимодействую, и это объективно мне мешает - я не могу иметь нормальных дружеских или рабочих отношений, у меня в голове и в теле совершенно другое.
Мне страшно думать, как я выгляжу в глазах других: обезумевшая помешанная на сексе стареющая женщина, муж которой к ней равнодушен. Я не кокетничаю конечно как-то специально, но почему-то мне кажется, что это все заметно и понятно.
Я понимаю, что если бы кто-то из окружения проявил бы ко мне сексуальный интерес, я бы откликнулась. Надо сказать, что этого не происходит, что дополнительно мне показывает, что впечатление я произвожу какое-то сильно не то.
Один раз мы с приятелем семьи оказались в двусмысленном положении с алкоголем, когда он начал какие-то действия, но когда я подхватила, дал отповедь в духе "приведи себя в порядок как женщина", и с тех пор я перестала употреблять алкоголь в любых дозах. Это вот "ты не женщина, ты не в порядке как женщина" - и есть самое тяжелое, что я переживаю эти годы.
Был один эпизод на четвертом году без секса, когда я ему изменила - я была в родном городе, мне встретился друг детства, и вот как-то это случилось. И сразу меня стало понятно, что со мной все хорошо, и с моим телом все хорошо, и я не разучилась доставлять удовольствие и получать удовольствие. Я никогда не получала столько комплиментов, примерно о том, что он и мечтать не мог о настолько неравнодушной щедрой и отзывчивой на его действия партнёрше. Мне совсем почти не стыдно за это. Но и повторять такое не хочется. А чувствовать себя женщиной - желанной, вызывающей сексуальную тягу, заслуживающей нежности и удовольствия - хочется.
Я выходила замуж, имея какой-то опыт, больший, чем у мужа, и я была уверена, что никогда никогда такого не произойдет, что я выйду замуж раз и навсегда и буду верной даже в мыслях женой. Вот это ведическое понимание верности - это лучший мужчина рядом со мной. Он таким и остался в моих глазах, несмотря на все ссоры.
Но я не понимаю, что со всем этим делать. Иногда, когда гормоны в середине цикла шпарят, я захожу на сайты знакомств для взрослых своего города, но конечно не пишу никому. Мне настолько унизительно плохо от того, что я хочу, что меня не хотят, что я женщина - и испытываю то, что женщины вроде как не должны испытывать. Что я позорю весь женский род, самую суть женщины.
Мне непонятно, почему есть столько женщин, равнодушных к сексу, из-за чего страдают их мужья, а вот есть я, которая всегда искренне любила все, что с этим связано, вот есть мое тело, которое так отзывчиво, - и это никому не нужно. Я чувствую себя так плохо, что если мастурбирую, то плачу потом.
У меня основное ощущение - это все не должно быть так, это все встало с ног на голову, и меня это все разрушает.
Я верю в брак, в парность, я не хочу развода, я мечтаю о старости вместе с любимым человеком, о долгой истории, не хочу начинать это все с кем-то другим. Но это какой-то грёбаный абсурд, так нельзя, и от того, что такое вот длится, мне будет только хуже. Я не знаю, к чему это придет - я начну прямо кидаться на мужиков и стану посмешищем? Мое тело серьезно заболеет?
Я иногда спрашиваю себя, а что если бы муж в силу болезни потерял бы способность к сексу - что, я бы считала брак законченным? И понимаю, что нет, что если бы нужно было мою чувствительность и любовь к сексу принести в жертву ради счастья с любимым, я бы это сделала, нашла способ как-то адаптироваться и жить, как супруги в житиях святых. Но это не тот случай, и мне ощущается несправедливым закрыть для себя этот вопрос, сказать себе, что в моей жизни секса больше не будет.
Я чувствую себя в тупике, не понимаю, что я могу и не могу делать, чего не должна, и что стоит попробовать. У меня ощущение пата по всем фронтам, и я иногда чувствую себя близкой к потере разума от того, что мой мозг не может найти равновесное решение, чтобы мое тело не страдало. Я слишком надолго зависла в этом неустойчивом вроде как временном состоянии, которое стало постоянным.
Пожалуйста, найдите для меня слова, называющие это все по имени, как вы умеете. У меня только два названия этой ситуации, и оба крайние: "мой муж офигел вкрай, давно не любит, и мне давно надо это признать и развестись" и "я испортилась настолько, что заслужила все, что имею". Меня швыряет между ними. Дополнительно мучает вопрос, как так вышло, что если гипотеза об офигевшем в край муже верна, я продолжаю его любить? Я мазохист или что?
А вдруг вам видно, что это как-то иначе называется, и вообще в другой плоскости есть решение?"
О Т В Е Т
Думаю, у меня нет достаточных компетенций ответить на ваш запрос исчерпывающе.
Но я напишу кое-что для расширения картинки.
1. Вы не одиноки в своей проблеме: мне за последний год пришло несколько писем с похожим раскладом, когда женились по любви, секс поначалу был бурный, а потом стал затихать, мужчине становилось где-то физически больно, где-то неприятно, и вообще интерес к сексу словно выключался. Жену любит, детей любит, эрекции нет даже по утрам, беспокойства по этому поводу нет. Жена при этом очень мужа жаждет (описывается то же состояние что и у вас, один в один)
2. Некоторые признаки в мировом инфополе указывают на то, что явление это становится все более распространенным среди молодых мужчин в мире. Они начинают воспринимать секс как нагрузку, к которой их принуждают. При угасшем либидо ощущают себя в ловушке и яростно противятся. Потребность в ласке остается - но это такая животно детская потребность, чтоб нидайбох не репродуктивная активность.
3. Возможно - возможно! - в дело вступили условные скажем так силы природы, которыми планета безуспешно страхует себя от перегрузок.
И поскольку женщины - принимающая сторона и им порой некуда деться, а репродуктивная программа в них сильна, то природа регулирует численность популяции усекая либидо некоторым самцам человека.
Я не знаю что говорю, это wild guess. но учитывать это стоит, выстраивая алгоритм выхода из того психологического затыка, в какой вы загнались.
4. Оказывается, что мужчины подобно вашему мужу испытавшие свободу и избавление от неумолчного либидо, воспринимают это как личное благо, а не трагедию. И вовсе не хотят чтоб их от этого лечили. Воспринимают с облегчением что больше их не долбит мысль о сексе, что можно жить не под диктатом тестостерона.
И нет, им в голову не приходит что раз жене нужен секс, то изволь доставить ей сервис игрушками или руками и прочими.
Им уже не нравится вся эта область вообще - без волшебной тестостероновой подсветки чужая физиологичность отвратительна.
Так что лучше не срывать клапан отвращения к себе, не домогаться и не маячить немым укором "мне надо, а ты!".
Да, вот он молодой-красивый-желанный и вас не хочет. Как он может так с вами, ага. А вы вообще не при чем, представляете. Он секса не хочет, а не вас.
5. Что происходит в психике мужчин, попавших вот в такую нехочуху - не представляю. Но на примерах живых людей из знакомых вижу, что привязанность к жене не уходит, что жена по-прежнему близкий человек с высокой значимостью.
Самооценка не падает у таких мужчин. Они не считают что потеряли нечто значимое.
Так что, похоже, ваш муж не "офигел вкрай". Любите вы его - ну то есть вожделеет вы его сейчас в разы сильнее, потому что он не дается в руки.
Что вам делать - я не знаю. Но накал вашего либидо таков, что у вас скоро выбора не станет - подвернется кто-то, станет постоянным любовником, и значимость мужа как сексуально недостижимого объекта упадет.
Там и решите как дальше с ним.
Вы не виноваты что он вас не хочет. Его критика ваших физических данных после родов - это его жалкая попытка совладать со своим падающим сексуальным аппетитом. Понятное дело что поначалу у него это вызвало тревогу и, как делают все люди со смещенным локусом контроля, он стал искать причины вовне - мол наверное жена меня не возбуждает потому что не такая после родов. Потом вероятно проверил на порнухе - и там не возбуждает. Занервничал, назначил в виноватые всех кого мог.
А потом сообразил: а не так уж плохо жить когда никого не тянет оприходовать. Пожил в такой "невесомости". Заценил профиты нового положения дел. Разобрался с оставшейся чувственностью. Понял что тактильный голод есть, а сексуального нет.
Так что теперь он лысый котик для выглаживания.
А спать с котиком - это девиация))
Серьезно если: вам выпал очень сложный вызов от жизни. Явление не стало массовым пока, быть в первых всегда трудно. Это как родители первых детей аутистов - не представляли что делать. Так и вы не представляете.
Но всё устроится постепенно. Вы что-то примете, с чем-то смиритесь, кипение в голове уменьшится - будет побулькивать но не так чтоб не разобрать что в бульоне.
Больше пока сказать ничего не могу. Ну может кто из комментаторов что-то полезное скажет. Полезное, я сказала, а не это ваше "да у него баба на стороне есть, или мужик".
______________
всё выше сказанное - просто мой взгляд на описанное в письме.
пожалуйста помните, что я никакой не психолог.
как задать вопрос в рубрику (бесплатно с публикацией или платно но приватно) написано по ссылке
на вопросы в комментариях не отвечаю, а за попытку всё-таки задать ЛЮБОЙ вопрос в комментариях буду БАНИТЬ.
авторы писем в рубрику имеют иммунитет и не подлежат осуждению и вивисекции в комментариях.
__________