useless_faq & useful_faq
За месяц с момента отправления сообществ в спячку было два-три вопроса от юзеров "чем могу помочь?", одно предложение "я могу помодерить посты, на комменты меня не хватит", два-три предложения "перееезжайте на Dreamwidth, это можно сделать вот так..." и одно требование "сделайте все как было раньше" (переписка по этому пункту приведена ниже). Предложений "я готов взять на себя ответственность за сообщества" не было. По истечении месяца сообщества были перенесены на DW, создана rss-трансляция обоих сообществ в ЖЖ. Созданы и опубликованы оффлайн архивы обоих сообществ с возможностью поиска по постам и комментариям.
В модераторском посте:
sanitareugen, May 6 2017, 19:19:49
Не пора ли восстановить доступ в сообщество useless_faq? Как человек, у которого больше половины комментариев в ЖЖ приходится на данное сообщество, я лично в этом заинтересован (а если ещё присовокупить соответствующую эху в ФИДО...)
Если гг. модераторы, прочтя новые условия ЖЖ, сочли, что они, условия, для них составляют некую опасность, то, может, найдутся те, кто не убоится, или хотя бы прочтёт условия ЖЖ и аналогичных сервисов, и попытается найти отличия, а также выяснит, что лично ему может сделать СУП, росчего-тонадзор или там ФСБ, и как на возможность его как-то уязвить этими структурами повлияет птичка на соглашении или даже модерство в юздесс-фак?
---------------------
langsamer, May 6 2017, 22:00:31
http://useless-faq.livejournal.com/15374766.html
---------------------
sanitareugen, May 7 2017, 06:44:59
Благодарю Вас, но у меня исчерпан лимит френдования в ЖЖ, так что я, увы, вынужден буду не участвовать в работе данного сообщества.
---------------------
langsamer, May 7 2017, 13:00:16
Мне очень жаль, что вы не можете заменить в своей ленте useless_faq на useless_faq_rss
---------------------
sanitareugen, May 7 2017, 15:21:05
В основном мне жаль того, что недоступны мои сделанные раньше комментарии, которые, пусть и по пустяковым темам, содержали полезную информацию, для изыскания которой я потратил некоторые силыю
Трансляцию же новообразования в дримвидтч я считаю ненужной, поскольку позиция модсостава, благодаря которой произошло это перемещение. мне представляется куда более мерзкой, чем весь СУП вместе взятый. Истерика - это отвратительно.
Жаль, но, видимо, я зря потратил некоторые силы, и их результаты пропали безвозвратно.
---------------------
langsamer, May 7 2017, 21:12:58
Модсостав, как вы выражаетесь, вкладывал в поддержание этого сообщества в жизнеспособном состоянии силы от трех до 6 человек на протяжении без малого полутора десятков лет ежедневно. То, что "коллективная истерика" - это единственная для вас версия, объясняющая принятое решение, характеризует скорее вас, а не "модсостав".
Комментарии, сделанные вами по 2015 год включительно, т.е. не менее 70%, можно найти в оффлайн-архиве, ссылку на который я вам, помнится, уже давал.
---------------------
sanitareugen, May 8 2017, 05:48:52
Я благодарен и остаюсь благодарным за прежнюю работу. Но, как бы она ни была велика, она не давала права распоряжаться трудами других людей, вплоть до полного их уничтожения. А неадекватная реакция на неприятное (а "новая политика СУПа" не более чем "неприятное", и то в силу форму подачи, поскольку ни новых норм, отличных и от ранее принятых в ЖЖ, и от принятых на других платформах, включая ту, на которую решено было перейти, не вводится, ни какого-то способа причинить вред участникам, возможного при "новой политике", но исключённого при публикации на другой платформе, не появляется; и "неприятное" лишь в том, что вынудили прочесть-таки "соглашение"), состоящая в том, что "неприятное" отрицается, вплоть до истерической слепоты, есть клиника.
Поэтому моя оценка действий модсостава остаётся прежней - Вы вправе уходить, куда Вам заблагорассудится, но корпус материалов сообщества Вам был вверен, но не Вами создан, и не Вам уничтожать его и доступ к нему. Я верю, что Вы сами оцениваете причины своих действий иначе, чем я и многие иные - но стоило бы Вам решать за себя, а не за прочих. Найдите людей, которым "не страшно", которые прочли Соглашение, взвесили его и нашли лёгким, в сравнении как с аналогичными других платформ, так и с нормами правового воздействия, не связанными с платформой, и передайте им то, что лично Вам не принадлежит, а сами будут вправе уйти из ЖЖ или не уходить, но оставьте созданное прочими тем, кто его создавал и кому оно нужно
---------------------
langsamer, May 8 2017, 13:57:40
Раз уж вы заговорили о праве, нормах и собственности...
Для начала, с формально-"юридической" точки зрения:
> она не давала права распоряжаться трудами других людей, вплоть до полного их уничтожения.
В самом деле? Модератор (тем более Владелец) сообщества по определению этой должности имеет право (и даже обязанность) распоряжаться постами и комментариями других людей в сообществе - в частности, безвозвратно удалять их по собственному усмотрению. Более того, Владелец сообщества по вашему законодательству (на что было любезно указано новой версией ТоС, п.8.3-8.5) несет юридическую ответственность в случае, если он пренебрежет этой обязанностью относительно некоторых типов комментариев. Так что - любой Модератор, тем более Владелец сообщества, _обязан_ распоряжаться трудами других людей в этом сообществе.
По поводу "уничтожения" - весь контент, как посты, так и комментарии, доступен на сервисе Dreamwidth.org. Более того, значительная часть этого контента доступна также в виде оффлайн-архива, доступного для скачивания любым желающим. Попытка довести содержимое архива до полной копии сообщества по состоянию на 04.04.17 также будет сделана и архив, в случае успеха, будет опубликован.
> А неадекватная реакция на неприятное (...), состоящая в том, что "неприятное" отрицается,
Ну почему ж "отрицается"? Нас, как вы правильно заметили, вынудили таки прочесть ТоС, в котором впервые было открытым текстом сказано, что ответственность за сообщество несет владелец (и смотрители) сообщества. Следует быть признательным Администрации за толкование российских законов для пользователей, которых эти законы, казалось бы, не затрагивали. Выход из-под юрисдикции указанных законов (или, как минимум, минимизация взаимодействия с ними) кажется мне не только адекватной, но и естественной реакцией.
> Вы вправе уходить, куда Вам заблагорассудится, но корпус материалов сообщества Вам был вверен, но не Вами создан, и не Вам уничтожать его и доступ к нему.
Предлагаю вам обсудить эту свою позицию "не вы писали, не вам и удалять" с Администрацией:
"2.5 Нарушение Пользователем условий Соглашения может привести к прекращению доступа к Аккаунту или удалению Аккаунта такого Пользователя, а также к полному или частичному удалению Контента или ограничению доступа к нему без предварительного уведомления."
"6.1.1 Администрация оставляет за собой право удалить Аккаунт и Блог если доступ к Блогу не осуществляется Пользователем более 6 месяцев подряд или был ограничен в течение того же срока в связи с нарушением Соглашения."
"9.1.2 ... Пользователь дополнительно дает Администрации разрешение на внесение в Контент изменений, сокращений и дополнений..."
> Найдите людей ... и передайте им то, что лично Вам не принадлежит, а сами будут вправе уйти из ЖЖ или не уходить, но оставьте созданное прочими тем, кто его создавал и кому оно нужно
"Владельцем" сообщества является langsamer, создателями сообщества являются sunnycat и xsi. На авторские права sanitareugen на созданный им контент никто из перечисленных не претендует. Место размещения этого контента sanitareugen выбрал, добровольно согласившись с тем, что модераторы сообщества имеют право и возможность решать вопрос публикации этого контента в сообществе.
Резюмируя: "Владелец сообщества" несет ответственность за контент в сообществе и имеет формальное право делать с этим контентом все что ему заблагорассудится.
Что же касается "морального" права владельца/создателей сообщества решать, что происходит с контентом сообщества: вроде бы не возникало возражений, когда модераторы вычищали матерные/рекламные комменты и посты из сообщества, нет? То есть модератор по собственному разумению решал, что произойдет с данным конкретным постом/комментом в сообществе. Теперь же über-модератор решил, что произойдет со всеми постами и комментами - они будут доступны в другом месте. Если бы имелась техническая возможность заморозить возможность комментирования, не скрывая имеющиеся комменты, была бы использована она. Увы.
И напоследок: данное сообщество (как и многие пользователи) ушло не из "ЖЖ с новыми ТоС" в "Dreamwidth с другими ТоС", а с платформы с юрисдикцией "Москва, Варшавское шоссе" на платформу с юрисдикцией "Baltimore, Maryland".
---------------------
sanitareugen, May 8 2017, 18:58:05
Извините, если Вам непонятна разница между вычищением мата и уничтожением чужой работы, мне будет трудно Вам что-либо объяснить.
В личке:
В качестве достаточно активного участника useless_faq...
from sanitareugen 1 month ago
Вы уже прочли соглашение или только его пересказ?
Если прочли (уж не говорю, сравнили с фейсбучным или других соцсетей) - то не затруднит ли объяснить, в чём Ваши опасения?
И стоят ли они состоявшейся истерики?
Если Вы полагаете, что Вас могут чем-то ушибить - ну так найдите кого-то, кто не боится.
Можно и меня, позицпредседательствую. Но, повторяю, истерика безосновательна и крайне неприятно выглядит.
------------------------------
Позвольте выразить Вам моё отвращение по поводу убийства useless-faq
from sanitareugen 3 days ago
То, что предлагается Вами взамен - жалко и бессмысленно, а главное, вместе с сообществом погибли многочисленные информативные материалы. То, что предлагается для поиска - свою функцию не выполняет.
Желаю Вам счастливо окуклиться там, где Вам комфортно.
Без уважения.
Самое свежее:
sanitareugen, May 22 2017, 07:41:23
В связи с выраженным достаточно большой группой людей желанием возобновить работу сообществ useless-faq и useful-faq на платформе ЖЖ
(ссылка на обсуждение http://sanitareugen.livejournal.com/278553.html#comments )
просьба выполнить что-либо из трёх (по убыванию предпочтительности):
1. Восстановить доступ к указанным сообществам в ЖЖ, возможно, передав смотрительство и модераторство тем, кто готов это взять на себя.
2. Окончательно уничтожить сообщества, не дожидаясь их автоматического уничтожения движком ЖЖ по отсутствию сообщений, дав возможность открыть новые с тем же именем.
3. Известить о нежелании делать первое или второе, чтобы вновь открываемые сообщества имели бы несколько отличное название.
По поручению инициативной группы
Евгений Машеров АКА СанитарЖеня
Сообщество с более чем 3000 уникальных посетителей в сутки считается по российским законам СМИ (97-ФЗ, 149-ФЗ). В новой редакции ТоС ЖЖ администрация явным образом указала, что не администрация, а именно Owner сообщества является "организатором распространения информации в сети" в смысле этого закона и, тем самым, несет все обязанности и всю ответственность за посты (и комменты? тут неясность) в сообществе. К примеру, по тому же закону, Owner обязан деанонимизироваться - опубликовать свои фамилию, инициалы и электронный адрес. Помимо этого - СМИ обязано проверять публикуемую информацию, следить за соответствием контента возрасту читателей и т.д. и т.п. Кто отвечает за все это? Owner.
https://habrahabr.ru/post/288956/
https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_о_блогерах
http://www.livejournal.com/legal/tos-ru.bml
http://chto-chitat.livejournal.com/13171770.html?thread=286348602#t286348602
В модераторском посте:
sanitareugen, May 6 2017, 19:19:49
Не пора ли восстановить доступ в сообщество useless_faq? Как человек, у которого больше половины комментариев в ЖЖ приходится на данное сообщество, я лично в этом заинтересован (а если ещё присовокупить соответствующую эху в ФИДО...)
Если гг. модераторы, прочтя новые условия ЖЖ, сочли, что они, условия, для них составляют некую опасность, то, может, найдутся те, кто не убоится, или хотя бы прочтёт условия ЖЖ и аналогичных сервисов, и попытается найти отличия, а также выяснит, что лично ему может сделать СУП, росчего-тонадзор или там ФСБ, и как на возможность его как-то уязвить этими структурами повлияет птичка на соглашении или даже модерство в юздесс-фак?
---------------------
langsamer, May 6 2017, 22:00:31
http://useless-faq.livejournal.com/15374766.html
---------------------
sanitareugen, May 7 2017, 06:44:59
Благодарю Вас, но у меня исчерпан лимит френдования в ЖЖ, так что я, увы, вынужден буду не участвовать в работе данного сообщества.
---------------------
langsamer, May 7 2017, 13:00:16
Мне очень жаль, что вы не можете заменить в своей ленте useless_faq на useless_faq_rss
---------------------
sanitareugen, May 7 2017, 15:21:05
В основном мне жаль того, что недоступны мои сделанные раньше комментарии, которые, пусть и по пустяковым темам, содержали полезную информацию, для изыскания которой я потратил некоторые силыю
Трансляцию же новообразования в дримвидтч я считаю ненужной, поскольку позиция модсостава, благодаря которой произошло это перемещение. мне представляется куда более мерзкой, чем весь СУП вместе взятый. Истерика - это отвратительно.
Жаль, но, видимо, я зря потратил некоторые силы, и их результаты пропали безвозвратно.
---------------------
langsamer, May 7 2017, 21:12:58
Модсостав, как вы выражаетесь, вкладывал в поддержание этого сообщества в жизнеспособном состоянии силы от трех до 6 человек на протяжении без малого полутора десятков лет ежедневно. То, что "коллективная истерика" - это единственная для вас версия, объясняющая принятое решение, характеризует скорее вас, а не "модсостав".
Комментарии, сделанные вами по 2015 год включительно, т.е. не менее 70%, можно найти в оффлайн-архиве, ссылку на который я вам, помнится, уже давал.
---------------------
sanitareugen, May 8 2017, 05:48:52
Я благодарен и остаюсь благодарным за прежнюю работу. Но, как бы она ни была велика, она не давала права распоряжаться трудами других людей, вплоть до полного их уничтожения. А неадекватная реакция на неприятное (а "новая политика СУПа" не более чем "неприятное", и то в силу форму подачи, поскольку ни новых норм, отличных и от ранее принятых в ЖЖ, и от принятых на других платформах, включая ту, на которую решено было перейти, не вводится, ни какого-то способа причинить вред участникам, возможного при "новой политике", но исключённого при публикации на другой платформе, не появляется; и "неприятное" лишь в том, что вынудили прочесть-таки "соглашение"), состоящая в том, что "неприятное" отрицается, вплоть до истерической слепоты, есть клиника.
Поэтому моя оценка действий модсостава остаётся прежней - Вы вправе уходить, куда Вам заблагорассудится, но корпус материалов сообщества Вам был вверен, но не Вами создан, и не Вам уничтожать его и доступ к нему. Я верю, что Вы сами оцениваете причины своих действий иначе, чем я и многие иные - но стоило бы Вам решать за себя, а не за прочих. Найдите людей, которым "не страшно", которые прочли Соглашение, взвесили его и нашли лёгким, в сравнении как с аналогичными других платформ, так и с нормами правового воздействия, не связанными с платформой, и передайте им то, что лично Вам не принадлежит, а сами будут вправе уйти из ЖЖ или не уходить, но оставьте созданное прочими тем, кто его создавал и кому оно нужно
---------------------
langsamer, May 8 2017, 13:57:40
Раз уж вы заговорили о праве, нормах и собственности...
Для начала, с формально-"юридической" точки зрения:
> она не давала права распоряжаться трудами других людей, вплоть до полного их уничтожения.
В самом деле? Модератор (тем более Владелец) сообщества по определению этой должности имеет право (и даже обязанность) распоряжаться постами и комментариями других людей в сообществе - в частности, безвозвратно удалять их по собственному усмотрению. Более того, Владелец сообщества по вашему законодательству (на что было любезно указано новой версией ТоС, п.8.3-8.5) несет юридическую ответственность в случае, если он пренебрежет этой обязанностью относительно некоторых типов комментариев. Так что - любой Модератор, тем более Владелец сообщества, _обязан_ распоряжаться трудами других людей в этом сообществе.
По поводу "уничтожения" - весь контент, как посты, так и комментарии, доступен на сервисе Dreamwidth.org. Более того, значительная часть этого контента доступна также в виде оффлайн-архива, доступного для скачивания любым желающим. Попытка довести содержимое архива до полной копии сообщества по состоянию на 04.04.17 также будет сделана и архив, в случае успеха, будет опубликован.
> А неадекватная реакция на неприятное (...), состоящая в том, что "неприятное" отрицается,
Ну почему ж "отрицается"? Нас, как вы правильно заметили, вынудили таки прочесть ТоС, в котором впервые было открытым текстом сказано, что ответственность за сообщество несет владелец (и смотрители) сообщества. Следует быть признательным Администрации за толкование российских законов для пользователей, которых эти законы, казалось бы, не затрагивали. Выход из-под юрисдикции указанных законов (или, как минимум, минимизация взаимодействия с ними) кажется мне не только адекватной, но и естественной реакцией.
> Вы вправе уходить, куда Вам заблагорассудится, но корпус материалов сообщества Вам был вверен, но не Вами создан, и не Вам уничтожать его и доступ к нему.
Предлагаю вам обсудить эту свою позицию "не вы писали, не вам и удалять" с Администрацией:
"2.5 Нарушение Пользователем условий Соглашения может привести к прекращению доступа к Аккаунту или удалению Аккаунта такого Пользователя, а также к полному или частичному удалению Контента или ограничению доступа к нему без предварительного уведомления."
"6.1.1 Администрация оставляет за собой право удалить Аккаунт и Блог если доступ к Блогу не осуществляется Пользователем более 6 месяцев подряд или был ограничен в течение того же срока в связи с нарушением Соглашения."
"9.1.2 ... Пользователь дополнительно дает Администрации разрешение на внесение в Контент изменений, сокращений и дополнений..."
> Найдите людей ... и передайте им то, что лично Вам не принадлежит, а сами будут вправе уйти из ЖЖ или не уходить, но оставьте созданное прочими тем, кто его создавал и кому оно нужно
"Владельцем" сообщества является langsamer, создателями сообщества являются sunnycat и xsi. На авторские права sanitareugen на созданный им контент никто из перечисленных не претендует. Место размещения этого контента sanitareugen выбрал, добровольно согласившись с тем, что модераторы сообщества имеют право и возможность решать вопрос публикации этого контента в сообществе.
Резюмируя: "Владелец сообщества" несет ответственность за контент в сообществе и имеет формальное право делать с этим контентом все что ему заблагорассудится.
Что же касается "морального" права владельца/создателей сообщества решать, что происходит с контентом сообщества: вроде бы не возникало возражений, когда модераторы вычищали матерные/рекламные комменты и посты из сообщества, нет? То есть модератор по собственному разумению решал, что произойдет с данным конкретным постом/комментом в сообществе. Теперь же über-модератор решил, что произойдет со всеми постами и комментами - они будут доступны в другом месте. Если бы имелась техническая возможность заморозить возможность комментирования, не скрывая имеющиеся комменты, была бы использована она. Увы.
И напоследок: данное сообщество (как и многие пользователи) ушло не из "ЖЖ с новыми ТоС" в "Dreamwidth с другими ТоС", а с платформы с юрисдикцией "Москва, Варшавское шоссе" на платформу с юрисдикцией "Baltimore, Maryland".
---------------------
sanitareugen, May 8 2017, 18:58:05
Извините, если Вам непонятна разница между вычищением мата и уничтожением чужой работы, мне будет трудно Вам что-либо объяснить.
В личке:
В качестве достаточно активного участника useless_faq...
from sanitareugen 1 month ago
Вы уже прочли соглашение или только его пересказ?
Если прочли (уж не говорю, сравнили с фейсбучным или других соцсетей) - то не затруднит ли объяснить, в чём Ваши опасения?
И стоят ли они состоявшейся истерики?
Если Вы полагаете, что Вас могут чем-то ушибить - ну так найдите кого-то, кто не боится.
Можно и меня, позицпредседательствую. Но, повторяю, истерика безосновательна и крайне неприятно выглядит.
------------------------------
Позвольте выразить Вам моё отвращение по поводу убийства useless-faq
from sanitareugen 3 days ago
То, что предлагается Вами взамен - жалко и бессмысленно, а главное, вместе с сообществом погибли многочисленные информативные материалы. То, что предлагается для поиска - свою функцию не выполняет.
Желаю Вам счастливо окуклиться там, где Вам комфортно.
Без уважения.
Самое свежее:
sanitareugen, May 22 2017, 07:41:23
В связи с выраженным достаточно большой группой людей желанием возобновить работу сообществ useless-faq и useful-faq на платформе ЖЖ
(ссылка на обсуждение http://sanitareugen.livejournal.com/278553.html#comments )
просьба выполнить что-либо из трёх (по убыванию предпочтительности):
1. Восстановить доступ к указанным сообществам в ЖЖ, возможно, передав смотрительство и модераторство тем, кто готов это взять на себя.
2. Окончательно уничтожить сообщества, не дожидаясь их автоматического уничтожения движком ЖЖ по отсутствию сообщений, дав возможность открыть новые с тем же именем.
3. Известить о нежелании делать первое или второе, чтобы вновь открываемые сообщества имели бы несколько отличное название.
По поручению инициативной группы
Евгений Машеров АКА СанитарЖеня
Сообщество с более чем 3000 уникальных посетителей в сутки считается по российским законам СМИ (97-ФЗ, 149-ФЗ). В новой редакции ТоС ЖЖ администрация явным образом указала, что не администрация, а именно Owner сообщества является "организатором распространения информации в сети" в смысле этого закона и, тем самым, несет все обязанности и всю ответственность за посты (и комменты? тут неясность) в сообществе. К примеру, по тому же закону, Owner обязан деанонимизироваться - опубликовать свои фамилию, инициалы и электронный адрес. Помимо этого - СМИ обязано проверять публикуемую информацию, следить за соответствием контента возрасту читателей и т.д. и т.п. Кто отвечает за все это? Owner.
https://habrahabr.ru/post/288956/
https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_о_блогерах
http://www.livejournal.com/legal/tos-ru.bml
http://chto-chitat.livejournal.com/13171770.html?thread=286348602#t286348602