БЛОКАДА ГАЗЫ

[lamerkhav]

Йони Гудман, создатель "Вальса с Баширом", лауреата "Золотого глобуса"  и номинанта "Оскара" создал замечательную метафору того, что происходит сейчас в Газе.

Блокада - это международно признанный повод для войны. Нелепо требовать прекращения обстрелов израильских городов из Газы, пока блокада продолжается. Бесполезно требовать прекращения

Comments

[tyoma_cat]

--палестина - юридически государство, хоть и оккупированное. и вооруженное сопротивление, счледовательно имеет право быть, независимо, от того, опткуда оно следует - из газы или из зап. берегеа--

ну, если она государство, то на акт агрессии с ее стороны, надо отвечать так же как НАТО в Югославии!

вооруженное сопротивление законно только в случае ведения его армией, но не партизанами!

--юридически признание израиля палестинцами есть в договоре, а вот признание палестины лишь декларация о намерениях. чувствуете разницу?--

с учетом того, что тогда у ООП, ФАТХа и сейчас у Хамаса в уставных документах стоит уничтожение Израиля, то разумеется чувствую разницу!

--требовать полного прекращения обстрелов у теперешнейе бессильной и разрушенной израилем палестинской администрации - это значит дать возможность влиять на процесс любой уличной банде способное выпустить самодельную ракету. а это путь в пропасть--

если Хамас не может навести порядок в Газе и вымести оттуда бандитов, значит Хамас не хочет этого делать, т.к. боевиков Фатха они вымели в момент и без проблем!

[lamerkhav]

в израильских заявлениях тожче везде стоит уничтожение хамаса. а насчет того, чтобы вывести боевиков - то кто сказал, что они не могут или не хотят.
национально-освободительная борьба вполне законна. а в слуае израиля, то он несет полную ответственность за жизнь и благосостояния населения на оккупированных территориях. и когда в ответ на убийство 13-и убивают 13000 - это как раз то, за что вчера международный трибунал выдал ордер на арест президента судана.

[tyoma_cat]

--национально-освободительная борьба вполне законна--

??? кто это сказал? сами террористы?

--а в слуае израиля, то он несет полную ответственность за жизнь и благосостояния населения на оккупированных территориях--

к каковым Газа не относится, т.к. израильской оккупации там нет

--и когда в ответ на убийство 13-и убивают 13000 - это как раз то, за что вчера международный трибунал выдал ордер на арест президента судана.--

при всей международной любви к Израилю международный трибунал к нему претензий за последнюю операцию не имеет. засим сравнение неправомочно!

если сторона А не умеет драться, но лезет, то и достанется ей больше. сама виновата! 1300 убитых со стороны палестинцев не делают их правыми!

[lamerkhav]

международный трибунакл не имеет претензий, но пока следственные комиссии работаю, журналисты, правозащиитные организации. через год прочтем рапорты human right watch, amnesty intl буде знать, есть прет4ензии или нет. пока амнести призывает наложить полный мораторий на поставки оружия в израиль и газу.

другая сторона как раз очень хорошо умеет драться в тех условиях, в которых она находится, вбез авиации, боевой техники, пво. а в данном случае хамас сделал как раз то, что израильтяне не учлир - т.е. 15 тыс бойцов хамаса просто растворились среди населения. и жертвы были среди гражданского населения, и разрушения были как раз на периферии, посикольку израильтяне предпочитали не углублятся в застроенную территорию, а расстреливали и бомбили дома. как раз в центре газы, где все штабы и казармы, разрушений относительно мало, зато там, где ничего нет - там хуже. смотрите рапорты оттуда.
как раз того гражданского населения, за которое израиль несет ответственность по женевской конвенции.
то, что хамас нерегулярная террористическая организация воюет с гражданским населением вовсе не значит, что уважающее себя государство должно воевать с гражданским населением тоже. а это тем, чем израиль отличился в газе. таким образом он оказывается на одной доске с террористами и преступниками. да и результатов израиль не добился. хамас как управлял газой, так и управляет, ракеты оттуда как летели каждый день, так и летят. немного меньше, но продолжают.

то, что официальный израиль заявляет, что ушел из газы противоречит действительности. только что он там опять был, и держит газу в блокаде.
т.е. заявления израиля для внутреннего пользования, а за пределами узких еврейских кругов этого никто не признает. израильтяне просто перегуупировали силы и ушли из городов, где они и так потеряли контроль. однако потерять контроль не значит освободить и закончить оккупацию.
интервенция в газу показала всем, кто верил израильским заявлениянм, что иох там нет, что они там есть.

[tyoma_cat]

--пока амнести призывает наложить полный мораторий на поставки оружия в израиль и газу--

поскольку с Амнести спрос нулевой, они могут говорить все, что угодно.

--данном случае хамас сделал как раз то, что израильтяне не учлир - т.е. 15 тыс бойцов хамаса просто растворились среди населения--

что является военным преступлением!

--как раз того гражданского населения, за которое израиль несет ответственность по женевской конвенции--

в свете предыдущей цитаты - не несет никакой ответственности.

--хамас нерегулярная террористическая организация воюет с гражданским населением вовсе не значит, что уважающее себя государство должно воевать с гражданским населением тоже--

а что должно делать уважающее себя государство?

--а это тем, чем израиль отличился в газе. таким образом он оказывается на одной доске с террористами и преступниками. --

нет, полицейский, задержавший преступника и дравшийся с ним, не оказывается "на одной доске" с последним.

--да и результатов израиль не добился. хамас как управлял газой, так и управляет, ракеты оттуда как летели каждый день, так и летят. немного меньше, но продолжают.--

то есть надо довести дело до конца, я правильно понимаю Ваше предложение?

--то, что официальный израиль заявляет, что ушел из газы противоречит действительности. только что он там опять был, и держит газу в блокаде. --

оккупации нет, израильские войска находятся за пределами Газы.

блокировать недружественное государство со своей стороны границы законно.

--израильтяне просто перегуупировали силы и ушли из городов, где они и так потеряли контроль. однако потерять контроль не значит освободить и закончить оккупацию.--

не могли бы Вы подкрепить эти заявления, чем-нибудь, подтверждающим, что ЦАХАЛ находится в Газе вне городов.

[lamerkhav]

с амнести спрос не нулевой., оечнь влиятельная организация и с ее мнением считаются. факт, что ее отчету изр. правительство посвятило целое заседание, "давало отпор" и еще задействовало еврейское лобби в америке "давать отпор". а это делает амнести еще более влиятельной и значимой.

кстати, кампания по датрфуру, приведшая сейчас к ордеру на арест президента судана началась как раз с подачи амнести.

военным перступлениям посвящены целые трыуды. в любом уголовном кодексе есть раздел военные преступленишя. в израиле тоже есть. и там, где есть война, там неизбежно есть военные преступления. я уже вам это обьяснял, а вы мне отвечали, что не всякая деятельность с собственностью является пореступлением, что свидетелствует о вашем непонимании предмета. разумеется, не все военные действия - это преступление, но использование ибыточной силы, коллективные насказания, использования гражданского населения в качестве живого щита - все это явно присутствовало в израильских действиоях, и это есть преступления и их следует расследовать и привлечь ответственных к суду. как раз отсутствие таких следствий и таких судов больше всего говорит о том, что военные преступления были и их покрывают. скажем, в американской армии в ираке за все время оккупации раследовались, привлекли к суду или дисциплинарной ответствнности свыше 4,5 тысяч случаев. это нормально плохо. А вот в израильской армии нет ничего подобного. там одни святые воюют, хотя уровень военных преступлений должен быть примерно, как уровень преступности в целом по стране. а то, что в израиле есть преступность, вы спорить не будете.
как боевой офицер я не только должен знать, но и учитывать возможность военных преступлений при планировании своих действий. всегда есть вшероятность излишних жертв среди гражданского населения, "дружественного" огня (по своим), жертв от аватрий, небрежность, халатность, служебное предательство, мародерство, нарушение приказов, незаконные приказы, натрушения устава, убийство или нанесения повреждений пленным и еще целый букет. и все это в изр. армии есть, иначе незачем держать корпус военной полиции и три больших военных тюрьмы, как "кэле арба", и еще две и кучу камер заключения, военную прокуратуру и все остальное. а вот во время операций нет военных преступлений. понимаете, военные преступления есть как правило результат недисциплинированности, страха, панических настроений и коррупции. и прикрывать их значит потворствовать всему этому.
мне в свое время пришлосдь и по мародерам стрелять, и силой оружия спасать чизнь и здоровье пленного и еще целая куча всего. я знаю о чем говорю.

израиль не признает газу государством, и международное сообщество тоже. потому, что блокада иностранного государства была бы серьезным нарушеним международного права. тем более, что израильтяне отказывались вступать в переговоры с правительством газы.

а зачем подкреплять что-то. сегопдня очевидно цахал там находится, а раньше, то цахал отошел и почти немедленно начал блокаду газы с суши, в моря и воздуха. газа - это маельнкий кусок очень плотно населенной территории.

[rositsa]

Живой щит использовал как раз ХАМАС. На него Эмнести наехала? Или это неполиткорректно?

[lamerkhav]

живым щитом называется, когда военные продвигаются и гонят перед собой гражданское население, под возможный огонь противника. в данной ситуации хамас попросту разошелся по домам и никакого живого щита не использовал.
израильтяне используют живой щит постоянно, при арестах подозреваемых и еще куча других ситуаций.

что касается аменсти, то их отчет в нескольких словах заключается в том, что обе стороны (израиль и хамас) воюют не между собой, а с гражданским населением.

[rositsa]

Совершенно не обязательно гнать. В данной ситуации ХАМАС вёл огонь из населённых пунктов. Из домов, ага. Неудивительно, что при ведении огня по боевикам гибли мирные жители.

Ладно, будем ждать, когда МУС выдаст ордер на раест лидеров ХАМАС. И подотрётся этим ордером. Или придётся выкупать обвиняемых.

[tyoma_cat]

--израильтяне используют живой щит постоянно--

это израильтяне выгоняли население Газы на крыши домов, по которым должны были нанести удары?

это израильтяне прятались в госпиталях и прочих гражданских объектах и стреляли оттуда?

Михаил, может быть вернетесь к реальности, к фактам?

[lamerkhav]

я не спешил отвечать, а теперь вот

IDF in Gaza: Killing civilians, vandalism, and lax rules of engagement http://haaretz.com/hasen/spages/1072040.html

ANALYSIS / Can Israel dismiss its own troops' stories from Gaza?

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1072228.html

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1072247.html

[tyoma_cat]

поскольку выяснилось, что все статьи в хаАрец - вранье. аргумент как бы сам собой развалился :)

[lamerkhav]

кем выяснилось? как раз правда, если была бы неправда, то провели бы показательно расследование. а так главком заявил, что не верит, а армейский прокурор получил от главкома оприказ закрыть все дела. официальный израиль ушел в глухой отказ. да никто не верит. почитайте американскую прессу. в псоледнее время израиль из-за систематического вранья и неправого дела оккупации потерял в галзах мировой и американской публики способность диктовать наратив конфликта.

[tyoma_cat]

расследование как раз провели: свидетелей нет! те, кто говорит, слышали звон, но не знают, где он. никаких фактов за враньем хаАрец не стоит! но за вранье хаАрец не привлечь - свобода слова! :(

какие факты могут быть у американской прессы, коли на месте корреспондентов у них не было - покупали то, что продавали арабские фрилансеры, которыми дирижирует Хамас! :(

[lamerkhav]

можете думать, что хотите. только раньше продавали израильские фрилансеры и все хавали. в последнее время израиль потерял возможность определять наратив.

а аарец никиого вранья не давала, вы же санми говоритем, что есдть свидетельства из вторых рук. а следоватгели не пожелали их проверить, можчет быть во время следствия выявились бы и свидетельства из первых рук. а уж свидетельства арабов и вовсе в суде не принимаются. в общем шемякин суд и всем это видно. от такого суда времда больше, чем пользы.

[tyoma_cat]

--с амнести спрос не нулевой., оечнь влиятельная организация и с ее мнением считаются.--

в чем выражается то, что с нее спрос не нулевой?

--кстати, кампания по датрфуру, приведшая сейчас к ордеру на арест президента судана началась как раз с подачи амнести. --

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A43162-2005Jan27.html
UNITED NATIONS, Jan. 27 -- The Bush administration on Thursday proposed establishing an African war crimes tribunal in Arusha, Tanzania, to prosecute perpetrators of atrocities in Darfur, Sudan, U.S. and European diplomats said.

--использование ибыточной силы, коллективные насказания, использования гражданского населения в качестве живого щита - все это явно присутствовало в израильских действиоях--

использования избыточной силы не было, очень избирательно наносились удары, граждан предупреждали. засим отметается.

коллективные наказания - это про блокаду? так то не наказание, а предотвращение терактов в Израиле. не взрывайте, не стреляйте, живите спокойно - блокаду снимут. опять же снимается.

использования гражданского населения в качестве живого щита - единственное преступление в списке, только виноват в нем Хамас.

--уровень военных преступлений должен быть примерно, как уровень преступности в целом по стране. а то, что в израиле есть преступность, вы спорить не будете.--

из чего следует первое заключение, не ясно - ни логики, ни фактов за ним не стоит.

да, в Израиле есть преступность, но преступников в армию не берут.

--военные преступления есть как правило результат недисциплинированности, страха, панических настроений и коррупции.--

о каких преступлениях идет речь? между недисциплинированностью и нежеланием служить - за что сидит большая часть заключенных на армейских гауптвахтах (военных тюрем я не видел, допускаю, что есть, но в основном - гауптвахты) - и мародерством, убийством гражданского населения и проч есть огромная дистанция

--потому, что блокада иностранного государства была бы серьезным нарушеним международного права--

неправда!!!!

http://en.wikipedia.org/wiki/Blockade :
The International Criminal Court plans to include blockades against coasts and ports in its list of acts of war in 2009.

--тем более, что израильтяне отказывались вступать в переговоры с правительством газы.--

уже обсудили: вступать в переговоры с тем, кто считает, что у тебя нет права жить, невозможно

-а зачем подкреплять что-то. сегопдня очевидно цахал там находится--

если это очевидно, то подтверждение привести будет легко, но ничего не приводится... странно?!