БЛОКАДА ГАЗЫ

[lamerkhav]

Йони Гудман, создатель "Вальса с Баширом", лауреата "Золотого глобуса"  и номинанта "Оскара" создал замечательную метафору того, что происходит сейчас в Газе.

Блокада - это международно признанный повод для войны. Нелепо требовать прекращения обстрелов израильских городов из Газы, пока блокада продолжается. Бесполезно требовать прекращения

Comments

[arusinov]

Не признал? Да ну? Я вот так помню, что существуют договоры, подписанные Израилем, которые однозначно утверждают согласие с созданием Палестинского государства, кстати, и ФАТХовское правительство, подписав эти соглашения признало право Израиля на существование.
Биби эти соглашения (хоть и стрательно изображая отвращение) обязуется соблюдать, а вот ХАМАС, что поделаешь, заявляет, что он не согласится никогда и не за что... Ну и кто ж им доктор?
Насчёт же "нельзя требовать прекратить обстрелы" - требовать прекратить обстрелы можно, поскольку обстрел мирных городов по определению является серьёзным военным преступлением (чего даже ни одна более-менее серьёзная право-зашитная рогонизация не отрицает).
Так что насчёт "блокады" (ну прям Ленинград) вопрос отдельный и понятное дело сложный, но всё-таки уточним один базовый факт - когда мы уходили из Газы, мы планировали держать их в "блокаде"? Или это всё-таки прямой результат действий той стороны?

[lamerkhav]

имхо, когда "уходили из газы" то очень хорошо понимали, какие последствия будут, и что "уход" (на самом деле перегруппировка, отвод войск на более безопасные и легче защищаемые позиции) приведет именно к расколу и ослаблению палестинского руководства и даст возможность утверждать, что "нет партнера". это типичное "разделяй и властвуй", поскольку в израиле такой же крисис лидерства, как и в палестине после арафата

[onkel_hans]

Полагаю, что создание арабского государства было бы хорошим делом. Но хотят ли этого арабы Палестины?

[lamerkhav]

судя по заявлению их руиководства - хотят. однако многие видят, что это государство становится все менее реальным, а потому я не сомневаюсь, что вопрос времени, йкогда у них найдется свой ганди, или, если хотите, хиомейни, который сумеет объединить и сделать своими союзниками очень разных людей, убедить в том, что насильствнный путь чреват катастрофой, и мы увидим миллионные демонстрации с требование распространить на них израильские законы и гражданские права. и тогда есть три возможности - насильственно выслать четыре-пять миллионов человек, ввести аппартеид или признать их полноправными гражданами. имхо, сильное и процветающее палестинского государство для израиля, как еврейского и демократического государства, будет куда более привлекательной опцией. а для нееврейского и недемократического, то превратив палестинскую проблему из внешней во внутреннюю, они приведут гражданскующ войну к себе домой. и не евреев против арабов, а всех против всех, ашкеназов против мизрахим, религиозных против светских, белых против черных, правых против

[arusinov]

Я думаю насчёт "модели поведения" вы просто совершенно свободно фантазируете и с реальностью это никак не связано - никто даже не знал, что в власти там придёт хамас, причём изолировав себя же от западного берега и всех мирных переговоров.
В общем, мне кажется, что ваш текст не только обвиняет наше руководство во всех бедах Газы (которые в основном всё-таки вина их собственных руководителей), но и приписывает ему таланты, знания и предвидиние ситуации, которых у нормальных обычных политиков (и не только в Израиле даже) и близко нет.
p.s.
Совершенно не поддерживая поселенчество, не могу понять - почему те или другие действия всвязи с поселениями можно выдвигать как условия для прекращения намеренного убийства мирных жителей.

[lamerkhav]

ok. вот статья из Американского консерватора. Автор - декан Школы политических наук им Кеннеди в Гарварде. Он думает примерно то же, что и я. http://www.amconmag.com/article/2009/jan/26/00006/... )

[lamerkhav]

имхо, невозможно разрубить узел одним ударом и нет смысла связывать поселения с оконлчательным заключением мирного договора. поселения незаконны сами по себе и за исключениме пригородов иерусалима, мааэле адумим и ариэля, все остальное должно быть постепенно свернуто, чтобы не вызвать взрыва после достижения соглашения

[rositsa]

например, статус поселенцев, которые захотят остаться - дать им лет десять после отступления израильской армии, чтобы решить, чего они хотят.

Зачем 10 лет? Их вырежут или принудят к бегству за несколько месяцев.

[jescid]

Очень возможно - в точности так, как поступали израильтяне с палестинцами... Всё же несколько миллионов беженцев - это и для Гитлера было мощно...

[lamerkhav]

и потом, у людей, придерживающихся подобных взглядов я не нахожу альтернативного мышчления. а если израильская армия будет продолжать оккупацию, то что будет. думаете их не вырежут и не принудят к бегству. окно возможностей для решения израильско-палестинского конфликта в рамках "двух государств для двух народов" стремительно закрывается и палестинская проблема из внешней превращюается во внутреннюю для израиля. и скоро невозможно будет тразделить. а это путь к аппартеиду и гражданской войне. причем не евреев с арабами, а всех против всех. в самом израильском обществе слишком много накопилось горечи и ненависти, не только этнической, но и религиозной и классовой.

[lamerkhav]

там не было нескольких миллионов. там было порядка 500-700.000 человек. не надо уподобляться тех, кого вы не любите и преувеличивать. и гитлер тут не к месту. тем самым вы заведомо отталкиваете своих оппонентов да и сами уподобляетесь тому, с члем спорите. если совать гитлера везде, то он нигде. все таки израиль на гитлера не тянет. сравните с депортацией 12-14 миллионов восточноевропейских немцев, с высылкой полумиллиона крымских татар, сотен тысяч чеченцев и ингушей, пяти миллионов итальянцев из югославии, полумиллиона турок из болгарии и македонии, около полутора миллиона анатолийских греков, еще насильственный обмен населения" между польшей и украиной, или 20 миллионово людей, потерявших родину в результате независимости индии и пакистана... все это (за исключением греко-турецких депортаций 20-х годов) происходило вокруг того же 1948 года. вот с этим и сравнивайте.
увы, идея "национального государства" породила во всем мире цепочку больших и малых геноцидов.

[lamerkhav]

а апао сути я ответил уважаемой росице http://lamerkhav.livejournal.com/67818.html?thread=1028586#t1028586

[lamerkhav]

ну зачем же раздувать страхи. ведь речь идет не о бегстве, а о МИРНОМ ДОГОВОРЕ. если им так дорого наследие отцов, то поускай там сидят. ведь какие-то евреи сидели в иерусалиме, кадафи и король марокко завоут обратно своих евреев и т.д. погромщики бывают всегда и везде, читайте мои посты в http://community.livejournal.com/ru_apikoires/

я это по аналогии с тем, что произошло в алжире, где никто никого не резал. дали несколько лет для решения вопроса. большинство уехало, а около 100 тысяч pied noire стались и получили гражданство.

имхоп, в отличие от алжира будущее соглашения обязательно включит компенсации, как за право на возвращение палестинцев, так израуильтянм, которые потеряют дом. и это явно смягчит ситуацию.
а что там будет дальше - они разделят общую судьбу палестинского государства.

[rositsa]

Во-первых, мирные договоры не обязательно соблюдаются, а лучшая гарантия их соблюдения - военная сила.
А во-вторых, в том же Алжире не было ни беженцев, которых стало на порядок больше, чем было, ни понятия "святая земля".

[lamerkhav]

святая земля, а? давайте не будем в долгий и кровавый конфликт за землю и воду впутывать еще религиозные понятия, типа христианского святая земля или мусульманского дар ас сиолам - мир ислама или новомодных еврейских. знаете, в том традиционном еврействе, в котором я вырос, термин святая земля применялся лишь в единствнном случае, когда немного "святой земли" клали покойнику под голову во время похорон.
беженцев со временем станет еще больше. через поколение, мусульман и в первую очередь палестинцев в сша станет больше чем евреев, а тиогда они сильно повлияют на внутреннюю политику единственного союзника израиля.
я как раз жил там, работал в газе, ездил туда на базар, чинил там машину, лечил зубы :))) 100.000 людей из газы раньше работали в израиле, имели у нас друзей, деловые связи. десятки тысяч палестинцев сотрудничали с израильской администрацией, стучали на террористов. все это можно было развивать, а не отрезать одним махом. арабы как все люди хотят благосостояния, хорошей жизни, торговать а не воевать.

[lamerkhav]

если уж вы насчет святой земли верите, то я верю, что можно построить добрососедские отношения и не допускать озверения. во время погромов в хевроне в 20-е гг арабы прятали своих еврейских соседей
http://www.russiandenver.50megs.com/angely_i_demony.html

а террористы и экстремисты неизбежно будут еще как минимум столько же, сколько длилась оккупация, да еще еврейский терроризм появится, как появился в алжире французский. знаете, после окончания американской гражданской войны и отвены рабства терроризм и терроризирование населения длились еще более ста лет - против реконструкции, против железных дорог, против северян, против защитников гражданских прав, против черных, добивавшихся равноправия и просто хотевших голосовать.
силовые решения не могут работать на длительно время. на штыках не усидишь. как говорил мой знакомый алкоголик, на силе воли не удержишься. сила проходит, а воля к этому делу остается.