Сейчас речь идёт о том, чтобы закончить оккупацию Палестины

[lamerkhav]

ПО ПОВОДУ БЛИЖНEВОСТОЧНОЙ РЕЧИ ОБАМЫ

В международной политике, касательно израильско-палестинских отношений, США будут выдавать своё бездействие за активную деятельность. Так эксперт ИА REX, публицит из США Михаэль Дорфман прокомментировал выступление президента США Барака Обамы, в части посвященной разрешению израильско-палестинкого конфликта...

...

Comments

[lamerkhav]

я не знал, как сказать deliver Israel. т.е. палестинцев могут обеспечить арабские страны и европа, а сша традиционно приводило к столу переговоров израиль и кнутом и пряником обеспечивало его согласие. сейчас американская внутренняя политика в таком параличе, что ничго не получается. накануне речи обамы израильское МВД снова опубликовало план стоительства 1500 ед.
илья в незаконных поселениях. а это для палестинцев, как терроризм для израильтян.
насчет европы, то они давно в этот процесс вовлечены, просто надежда была на сша. во-певых им выгоден стабильный рынок,а не источник беспокойства. да и средств повлиять на израиль у них поболее - 47% торговли израиля приходится на ЕС и лишь 19% на США. Да и чизненные интересы Израиля лежат в ЕЮ, а не в США. И нет сильного внутреполитического лобби. вот вчера в wall strett jornal еврейские спонсоры грозят обаме http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703509104576331661918527154.html и эта кампания идет полным ходом.
региональные силы - это во первых арабские страны, по своим соображениям будут куда активней, чтобы удовлетворить внутренее недовольство, во вторых турция, которая все круче забитает гегемонию в регионе, да и иран тоже играет свою важную роль, если не посредника, так пугала. иранский режим можетбыть и имеет свои трудности, однако даже если бы в тегеране было прозападное правительство, оно тоже будет спостоять из националистов и империалистов, не менее шовинистических, чем нынешние.других там нету.

[oleg_butenko]

Т.е. Вы считаете, что США утратили рычаги воздействия на Израиль. Но тогда Вы сами себе противоречите, давая ссылку на wsj, где еврейские доноры грозят Обаме. Следовательно, администрация может оказывать влияние, и в ее влиянии нуждаются, если ей грозят. ЕС не в состоянии выработать общую политику по жизненно важным для себя вопросам, а чтобы активно втягиваться в этот конфликт... Турция, Иран и т.д. - все эти факторы существовали и раньше в качестве фона, не более.

[lamerkhav]

разумеется, сша потенциально может раздавить израиль, израаиль во всем зависит от сша. разница между потенциальной и кинетической энергией. т.е. паралич политики в сша, мелочные внутриполитические рассчеты не позволяют белому дому никаких инициаатив. даже в вопросе замораживания строительства поселний президент сша ничего не смог добиться от израиля. арабы же не видят в сша честного посредника, хотя арабы арабам рознбь, скажем, пока сша защищает саудовский режим в обмен на нефть, саудия будет молчать. т.е. я списываю сша со счетов не потому, что ини ничего не могут, а потому, что там ничего не будет. более того, израильское лобби слишком взяло вправо, а это плохо для любого лобби, которое должно ладить со всеми. постепенно израильские дела становятся из общих политическими, т.е. если одна сторона за, то другая обязательно будет против. и это темболее обеспечит паралич. да и денег у сша все меньше. см. здесь подробней моя статья
http://www.russiandenver.50megs.com/ssha-iz-voennoi-derzhavy-v-strakhovuyu-kompaniyu.htm

[lamerkhav]

что касается ес, то таам политика вырабатывается постепенно, и общественное мнение становится все менее терпимым к израильской оккупации палестины, и это заметно по поведению лидеров ЕС. проблема в другом. недостаточно только кнута, который у ЕС длинный. ЕС должно будет что-то предложить сторонам. и знаете, мое мнение (и не только мое, а есть очень подробное британское исследование, сделанное чатам хауз), что обеспечить мир и безопасность иозраиля и палестины можно лишь включив их обоих в рамки ЕС. вы понимате, что это долгий процесс, однако израиль постепенно слезает с подсоса сша, ведь там не самоубийцы. т.е. это вопрос времени пока израиль соскочит с кризисной лодки сша, как сосскочил в свое время с лодки британской империи, и перебежит к другим. и там отлично понимают, что нет выхода и надо держаться запада. россия - экониомический и военный карлик, в китае искать нечего, там нет воззможности лоббировать, нет возможности направлять общественное мнение. да и внешнеполитическая философия китайцев очень далека от европейский и американской. кто остается? индия?

[lamerkhav]

турция не существовала как фактор раньше. это был послушный придаток нато и союзник израиля, охранявший южный фронт против ссср. теперь ситуация резко изменилась - тырция 16я по величине мировая экономика, сидит в двух мирах, и на западе и на востоке, им просто необходимо выйти на региональный простор, чтобы обеспечить рынки своей растущей экономике.а для того им нужно как они выращатся "ноль проблем у наших соседей". израиль явно не обеспечивает этого :) иран тоже меняется. я еще бывал в тегеране с изр. паспортом, когда иран был союзником израиля. сейчас израиль потерял турцию, теряет иорданию и египет. непонятно, что в сирии, котороая десятилетиями охраняла свою границу от террористов. собственно единственный реальный союзник в регионе у израиля - это палестинская автономия :) сколько они могут сохранять спокойствие своих людей, если ничего не меняется, а поселения растут, уничтожая шансы на создание жизнеспособного палестинского г-ва?
коказывается, что хамас прав, когда критиковал фатх за признание израиля и окончание вооруженной борьбы. ведь фатх занят в "мирном процессе" уже 20 лет, а воз и ныне там. толькопоселенцев было в 1990 около 120.000 а сейачс доходит до 300-400.000 правда большинство - это пригороды иерусалима, которые остануться за израилем, но всее таки.

[oleg_butenko]

ну, все это очень плохо с Турцией, Ираном и т.д. Но ведь система безопасности Израиля строилась с таким расчетом, чтобы противостоять одновременно всем этим государствам, если придется. Если эта система прохудилась (или ее не было) - то я не знаю, как Израиль вообще сможет выживать. И ежу понятно, что Турция, Иран, который Вы привели как пример, Иордания, Египет - очень ненадежные "союзники" и крайне опасные. А если, как Вы пишете, Палестинская автономия - это "единственный реальный союзник Израиля", то, извините, это пипец.

[lamerkhav]

вы оравы, действителььно у израиля такая гигантомания есть. однако раьнше ни иоран, ни турция не расценивались, как противники, во вторых речь шла о ядерном устрашении. а если в регион заходит ядерное оружие, иранцы явно будут имет, если не бомбу, то питенциал ее быстро собрат, что тоже самое, а за ними бомбой обзаведуться и саудовцы (собственно саудовская бомба давно лежит на складе в пакистане, оплаченная) и египет, и евроятно ирак, а может быть даже сирия. а ядерную гонку вооружений против всех своих соседей израиль не может себе позволить ни экономически, ни политически. обама пытался играть на страхах израиля по отношении ядерного ирана, но оказалось, что во первых израиль блефует (на короткой дистанции никакой угрозы иран не представляет, даже с атомной бомбой) а во вторых америка блефует, потому, что им самим ядерный потенциал ирана грозит потерей контроля над жизненно ваажными путями снабжения нефтью, и весь флирт обамы с ираном был на словах и иранцы не купились.

[lamerkhav]

никакого пипеца нет. просто надо закончить оккупацию, от которо вреда куда больше, чем пользы и начать учиться жить в новой реальности. БВ восток очень интересное место, гдее сосуществуют очень непохожие режимы, которым далеко до любви друг к другу. Смотрите, какие непохожие турция,. иран и сирия, а ведь научилсь как-то ладить. там лосознают,. что полвека бесполезной вражды, ради торжества идеологии ничего хорошего не принесли. израиль увы,м исключени9е из этой тенденции, все еще продолжает жить в романтические 30-е годы торжества национальной воли :)

[oleg_butenko]

проблема в том, что коготок увяз - всей птичке пропасть. Стоит только пойти на одни уступки ("закончить оккупацию"), как тут же появятся новые требования в три раза наглее.

"БВ восток очень интересное место, гдее сосуществуют очень непохожие режимы"
Режимы-то сосуществуют, народы не уживаются.

[lamerkhav]

постепенно учаться уживаться. ведь в европе еще каких-то 60 лет назад не уживались народы куда круче,чем когда-либо на ближнем востоке.

что касается, уступок, то окончание оккуапции вовсе не уступка, а вынужденный ход, списать убытки, которые весь сионистки проект тянут под землю. да и какая альтернатива. государство-изгой и апартеид. причем понятно, что между морем и рекой уже арабов больше чем евреев. да и в случае серьезного вооруженного конфликта, скажем иранского ядерного удара, лучше не иметь у себя в тылу оккупированны террирории.