СИОНИЗМ УМЕР: НАРРАТИВ НЕОСИОНИЗМА

Mar 06, 2010 14:27

Сионизм умер. Сегодня в Израиле борются его наследники - постсионизм и неосионизм.

«Нарратив неосионизма - можешь сказать все, что угодно, лишь бы это оправдывало нынешнее положение дел в Израиле»

Это написала Юля Хромченко по поводу нынешней кампании «Что ответить антисемиту?». Мол, палестинские беженцы не беженцы, а сами добровольно ушли. На ( Read more... )

Израиль, Сионизм, Михаэль Дорфман

Leave a comment

Comments 27

elya_djika March 6 2010, 19:43:17 UTC
я, по-видимому, бездарная и тупая.
вот читаю слово "нарратив" и понимаю, что всё равно не запомню его значение.

ё-моёооо(

Reply

lamerkhav March 6 2010, 19:49:23 UTC
нарратив - это байка такая, которая "определяет сознание", типа набора мифов, которые вопсринимаются как обьективная реальность, данная нам в ощущения. :)

Reply

elya_djika March 6 2010, 19:58:45 UTC
мерси.
типа сказок про доброго дедушку Ленина?

Reply

lamerkhav March 6 2010, 20:02:09 UTC
:) то, что выдают за сказки доброго дедушки, научный коммунизм или экономика свободного рынка, типа :)))))))))))

Reply


kvakoshka March 6 2010, 21:45:43 UTC
Охуеть!

Reply


metis77 March 6 2010, 23:59:42 UTC
Мне интересно услышать мысли тех, кто пришол с Моисеем к горе Сион... Что они могли сказать о постсионизме и неосионизме, при условии что им объяснили бы смысл этих понятий? :)

Reply

lamerkhav March 7 2010, 21:24:56 UTC
в талмуде есть мидраш, где сказано, что в стоянии на горе синайской участвовали не только те 600.000 евреев, ушедших из египта с моисеем, но и души всех евреев, всех поколений, которым предстоит быть записано в книгу судебдо скончания времен. так, что вы попали в точку и мы с вами беседует по праву завета.

Reply

metis77 March 7 2010, 22:04:14 UTC
Исчерпывающе, если следовать логике Талмуда.
С другой стороны, если мне не изменяет память, исход из Египта состоялся в 1500 годах до н.э... плюс сорок лет... А Талмуд, как законченное произведение, оформился к 500 г. н.э. Две тысячи лет значительный срок для необратимых перемен. Посмотрите что за аналогичное время сотворили с христианским учением... Причем и иудаизм и христианство достаточно догматичны, что дает серьезные повод сомневаться в их непредвзятости.

Reply


arusinov March 7 2010, 07:02:29 UTC
Умер-шмумер, лишь бы был здоров... На самом деле, точно эти же разговоры (кто "оле"? кто беженец? кто приехал за идеей? кто за колбасой? имеется ли база для еврейского национализма в отрыве от "еврейских страданий"?) шли и сорок лет назад, и девяносто лет назад тоже... Вы что, Михаил, Жаботинского не читали?

Reply

lamerkhav March 7 2010, 21:31:51 UTC
я читал 6) я сейачс в машине и не буду расписывать историю еврейского галута на тему,что все уже было. это еще царь соломон сказал :)
по сути, сионизм был инструментом еврейского народа для ... тут уже были всякие мысли.

деятели ишува, во главе с бен-гурионом и жаботинским сумели перевести стрелки, и уже еврейский народ становился орудием ишува, затем израиля и его политики. в этот момент сионизм умер. его съели его дети - нео-сионизм и постсионизм. об этом хорошо написано в письмах хаима вейцмана жене, только без термонов неосионизм и постионизм.

здесь замечательное определение нео-сионизма, которое вы именуете сионзимом - оппортунизм, постмодернизм, допускающий все на свете, если это соответствует генеральной линии партии настоящей ситуации, т.е. оккупации чужого народа, незаконному поселенчеству и шаганию к аппартеиду.

Reply

arusinov March 7 2010, 21:55:59 UTC
Это не замечательное определение. Это вообще не определение. Это глупый каламбур единственным смыслом которого является попытка кого-то "уесть".
Насчёт же того жив ли сионизм, и существует ли нео-сионизм... Сионизм в том смысле, в котором его понимали Герцль и Ко. в самом деле становится всё менее релевантным.
Потому что не надо сегодня бороться за создание еврейского государства - оно уже давно создано и довольно-таки благополучно (есть даже вероятность, что в этом году его примут в OECD, хотя две опасности для страны - нелояльное арабское меньшинство и харедим - угрожают нам и в этом деле). И национализм огромного большинства евреев Израиля (которые, кстати, большей часть не "олим ми-Русия", а "сабры" в третьем-четвёртом поколении) - не классический сионизм, а скорее - обычный национализм любой национальной страны (от Франции и до Вьетнама). Возможно, если харедим (как по мне - они главная угроза) и арабы поставят наше существование действительно под вопрос, так и наш национализм станет более классически-сионистским.

Reply

lamerkhav March 7 2010, 22:03:55 UTC
нелояльное арабское меньшинство - это палестинцы с оккупированных территорий?

Reply


ishkur777 March 7 2010, 18:55:31 UTC
не появись израиль, не было бы беженцев евреев или олим!
Организация агрессивного еврейского ишува на землях палестины, плюс подпольная,провокативная деятельность сионистов в странах с большим еврейским населением, привела к ситуации конфронтации со всем миром. Первые ласточки сего гешефта, - еврейские беженцы - олим из германии и европы (совместное мероприятие гитлера и сионистов), вторыми были - евреи азиатских стран и из стран африки. Треьими - евреи ссср..
Сионизм принес куда больше бед и горя евреям, чем все гонения, начиная с времен вавилонского пленения...

Reply

lamerkhav March 7 2010, 21:32:25 UTC
вы понимаете, что есть разные мнения на сей вопрос.

Reply

arusinov March 7 2010, 22:11:22 UTC
Угу.... "совместное мероприятие гитлера и сионистов".
У меня есть ощущение, что Ваш собеседник просто чудак на большую букву "М". Но похоже, Михаил, пока он не возражает Вам, Вы видимо не станете обращать внимание на любые выбрыки.

Reply

ishkur777 March 8 2010, 08:27:31 UTC
не будь мнений - не было бы и Вашей статьи...
я руководствуюсь логикой, здравым смыслом и фактами, ну а мнение государево или иначе, холопское мне и Вам известно дюже хорошо..

Reply


Leave a comment

Up