Бутылочки не выбрасывайте...

[lamed]

Вчера по Facebook пробегал опрос: "Станете ли Вы сортировать свой мусор, как это делают европейцы?". Подавляющее большинство моих друзей и знакомых ответило: "Да, если создадут соответствующую инфраструктуру и не будут все сваливать опять в одну машину". Я ответил, вкратце: "Да, если мне за это заплатят". И вот почему

Comments

[da_gorod]

так на самом деле наверное заводы еще и субсидируются

[lamed]

Наверняка. По крайней мере, налоговые льготы, беспроцентные кредиты, бесплатная земля и т.д.

[da_gorod]

так что сперва надо посчитать, сколько тебе должны заплатить, чтобы ты хотя б в минусе не был :)

[p_i_f]

вообще то во всем мире это уже давно существует, стоят аппараты принимающее стекло и алюминиевые банки, а в замен выдающие мелочь. При встрече, напомнишь расскажу смешную историю по этому поводу. А остальная сортировка мусора в основном для удобства утилизации.

[lamed]

Со стеклянными бутылками и металлом понятно, их уже давно используют повторно. Металл, кстати, очень легко извлечь и из несортированного мусора. Старые покрышки тоже есть куда использовать.

А вот со всем остальным ситуация очень сомнительная. Сортировка для удобства утилизации? Не всегда. Есть разные схемы разделения мусора. Пищевые-непищевые - это для удобства утилизации. А бумага-пластмасса-все остальное - это как раз для переработки, но на деле переработка бумаги и пластмассы не оправдывает затрат. Их дешевле просто сжечь.

[fenikso]

Похожие аргументы можно привести по поводу "зеленой энергии", в некоторых странах есть перегибы по этому поводу. Но до крайности можно довести что угодно.

>обычное мошенничество
Не совсем. Работает это приблизительно так (в частном секторе): еженедельный вывоз смешанного мусора стоит N денег в год. Если сортировать мусор и выбрасывать отдельно картон, пластик, стекло - мусор можно вывозить раз в две недели, и это будет стоить N*0.7 денег в год. Так что получается финансовая компенсация.

Отдельной строкой - overhead от сортировки мусора приблизительно 15 секунд в день, просто выбросить картон и пластик в другое ведро. Я больше времени зубы чищу, а от сортировки моя карма улучшается :)

[_glav_]

>это будет стоить N*0.7 денег в год
гы, синхронно :)
социализм социализмом, а считать деньги в европах приходится :)

[fenikso]

да их везде считать приходится :) какой в Украине строй вот?

[lamed]

Вспоминается еще одна дискуссия, по поводу экономии за счет использования стеклянных бутылок. В результате, оказалось что в Германии производство напитков в стеклянной таре субсидируется государством. Вот как это понимать?

[_glav_]

всё хорошо, только эти рассуждения базируются на том, что вывоз мусора "бесплатен". реально, его цена включается в общие налоги, которые расчитываются исходя из дефотлной ситуации, когда морально устревшие заводы используют старые технологии общей переработки мусора. в дефолтной ситуации, когда современные заводы используют технологии раздельной переработки мусора, "бесплатный" вывоз мусора будет включать вывоз только раздельного мусора. и в такой ситуации вывоз общего мусора будет стоить дополнительных денег хозяину этого самого мусора. бОльшая плата за общий мусор - это и есть твоё "мне за это заплатят" за сортированный мусор.

как всегда, переходная ситуация самая сложная. если есть понимание, что состояние локального минимума с сортированным мусором будет меньше состояния локального минимума с несортированным мусором, то имеет смысл двигаться в сторону меньшего минимума. это можно делать как апелляцией к сознательности, так и штрафами для тех, кто хочет, чтоб ему за это заплатили..

[fenikso]

ну это схема flat rate, в ней невыгодно - в схеме pay per use (см. мое описание) сразу становится выгоднее. с флэт рэйтом старая беда "free riders"

[lamed]

всё хорошо, только эти рассуждения базируются на том, что вывоз мусора "бесплатен"

Прям таки "базируются"? ;)

Да, один из способов компенсации - это скидка на вывоз мусора. И я совершенно не против этого. Важно только, чтобы величина этой компенсации образовывалась из прибыли, получаемой от продуктов переработки (или от экономии на утилизации). Если это не так, то мы просто получаем в одном месте и теряем больше в другом.

Штрафы - это вообще другая песня. Штраф не имеет никакого отношения к реальному убытку, он устанавливается так, чтобы заставить соблюдать правила. Правила при этом могут быть сколь угодно глупыми.

если есть понимание, что состояние локального минимума с сортированным мусором будет меньше состояния локального минимума с несортированным мусором,

Это все имеет денежное выражение. Если же понимание говорит одно, а расчет - противоположное, но возникает вопрос, правильно ли мы понимаем.

[_glav_]

>Важно только, чтобы величина этой компенсации образовывалась из прибыли, получаемой от продуктов переработки
да, согласен, это важно, чтобы не получалось субсидирования
но тут два момента.

с одной стороны проследить именно из этой ли прибыли получается компенсация, или за счёт перераспределения других налогов - сложно. с другой - если субсидируемая сейчас отрасль делает переход в новый "уровень" в будущем менее болезненным, то можно и посубсидировать.

штрафы - один из способов регуляции и защиты бизнеса, так же как и ввозные пошлины. гораздо естественнее представить, что штрафы - часть рыночных отношений, чем считать штрафы чем-то неестественным

[mlcn]

я бы сортировал мусор, но я считаю что эту планету надо засрать и уничтожить, поэтому не буду

[lamed]

:)

Вы думаете, что сортировка мусора предотвращает загрязнение планеты? Каким образом?

[white_od_ua]

качеством последующей утилизации.

[lamed]

Что такое "лучшее качество утилизации"? Меньше места нужно для захоронения? Меньше энергии для переработки? Это все имеет конкретное денежное выражение. Если действительно получается экономия, нет проблемы заплатить людям за сортировку.