Десять шагов к Творцу
Реплика: Сегодня такое состояние в мире, что Творец, Создатель, создавший все это мироздание, все больше нуждается в адвокате: почему Он создал, почему Он так сделал. Я разделил всю историю человеческих отношений на десять этапов и очень просил бы вас выступить в роли адвоката. Или в роли Творца: почему вы это создали, как все это произошло.
Глава первая - первобытный мир
Вопрос: Начнем с первобытного мира. Нам интересно разбирать уже возникшие отношения. Все жили одной семьей. Забил мамонта, принес к костру, все покушали, всё очень хорошо. Есть простые отношения, есть простая забота. Жили - сколько жили. Не заморачивались высокой философией. То есть человек и природа, - что может быть лучше?
Скажите, пожалуйста, как появились народы со своими характерами, со своей территорией, границами? Каков был замысел Творца?
Ответ: Замысел Творца был - довести человечество до состояния, когда оно состоит из многих противоположных народов, отдаленных друг от друга внутренне и внешне, и чтобы они начали осознавать постепенно, в мере своего развития, что им необходимо преодолевать свою животную природу.
Вопрос: Вам удобнее, может быть, говорить от Создателя?
Ответ: От Создателя могу говорить. Мне надо поднять творение до уровня Творца.
Вопрос: Это мысль ваша, Создателя?
Ответ: Это моя мысль. И делать это постепенно для того, чтобы люди начали осознавать себя и свою противоположность правильной природе, сосуществованию друг с другом.
Вопрос: То есть вы создали этих хороших "детей", которые сидели вокруг костра, и все было у них хорошо. Более-менее нормально - человек и природа. И вы захотели их рассорить, правильно?
Ответ: Да. Чтобы они противостояли своей природе, противодействовали ей.
Вопрос: Какая у них природа?
Ответ: Эгоистическая природа.
Вопрос: Вот у этих, сидящих у костра?
Ответ: Да. Постепенно-постепенно они старались преодолевать друг друга, противодействовать, воевать. Моё - моё, твоё - твоё.
Вопрос: Все это вы ввели? Вы, Создатель? Умышленно?
Ответ: Да.
Глава вторая - войны
Вопрос: Появились народы, границы, характер, одежда, музыка, отличия. В общем, все это появилось. И войны.
Опять же, вы, Создатель, зачем вы столкнули народы между собой? Нельзя было жить в своих границах? Мы уже разделили их. Для чего нужно было сталкивать народы, страны?
Ответ: Это все началось не с народов. Это началось еще с диких зверей, со всевозможных букашек, таракашек, всего.
Вопрос: Вы им тоже вложили эти войны?
Ответ: Конечно! Во все живое! Каждое живое должно бороться за свою жизнь.
Вопрос: Почему вы решили, что так должно быть?
Ответ: Эгоизм растет. Это мое - мое, твое - твое. А затем мое - мое и твое - мое. И таким образом продолжается развитие. Возникают войны, государства, стены, укрепления. Я у тебя все забираю себе. И отсюда продолжает развиваться эгоизм уже в других рамках.
Вопрос: Каков был ваш замысел? Вот так сталкивать народы, рушить границы и так далее?
Ответ: Чтобы они сознательно убедились, что нельзя быть друг против друга. Чтобы они пришли к тому, что они должны сосуществовать в мире, объединяться между собой. И к этому надо идти через возрастающий эгоизм.
Вопрос: Нельзя было сразу определить эту точку?
Ответ: Нет, нельзя, иначе у тебя не получится равновесной системы. Тебе нужны одна и другая, две противоположные силы. И человек между этими двумя силами должен был бы ими управлять.
Реплика: То есть вы, как Создатель, поставили человека как йо-йо. Игрушка такая, которая двигается вверх-вниз.
Ответ: Нет, не йо-йо! Человек должен всегда выбирать для себя наивысшую ступень, которая является преодолением альтруизма над эгоизмом.
Глава третья - странный народ
Вопрос: Начались войны, разборки, смерти. Дело пошло, история полетела.
И в этот момент 4000 лет назад Творец, то есть вы, решаете, что в мире должен появиться еще один народ. Еще один народ, судьба которого определена изначально. Впоследствии этот народ назовется евреями, израильтянами, иудеями.
Расскажите об этом вашем замысле, замысле Творца: почему вдруг появляется необходимость в этом народе?
Ответ: Должна появиться группа, которая бы понимала, что надо обязательно предпочесть мир войне.
Вопрос: Но можно было взять какой-то народ, ведь уже существовали народы в то время. Можно было этот народ взять и определить?
Ответ: Они все существовали в непрерывных войнах. Надо было найти какой-то народ, который бы осознал, что возможны другие принципы человеческого существования. Без войн, в борьбе над ненавистью в себе и к другим.
Вопрос: То есть ненависть к другим есть?
Ответ: Есть, она естественная. И в таком случае, поднимаясь над этой ненавистью, народы бы развивались - глядя на этот народ. Поэтому появляется такой народ, который должен был быть примером.
Вопрос: Значит, есть народы, которые возникли на территориях, благодаря языку, географии и так далее. А вы сейчас говорите о народе, который возник на идее?
Ответ: Да, идее подъема над ненавистью. Это и есть евреи.
Вопрос: В него вошли и другие народы? Он такой, скомпонованный?
Ответ: Да, постепенно собралось такое собрание людей, которые назвали себя "еудим", от слова "ехуд", "связь". И затем назвали себя "Исраэль", от направления движения к Творцу - "исра Эль". "Исра" - "прямо", "Эль" - к Творцу. То есть "прямо к Творцу". И таким образом вокруг них начала развиваться вся история.
Четвертая глава - И пошел народ…
Вопрос: Итак, появились евреи. Как известно, они появились в Вавилоне, пошли за Авраамом. Это была его идея.
Вошли в мир, пошли к Земле Израиля, куда указал идти Творец. По ходу они должны были прочувствовать, что такое рабство, выйти из этого рабства, получить Тору.
Расскажите, пожалуйста, об этих этапах: движение в "эрец Исраэль", рабство, получение Торы. Для чего вам, Творцу, нужно было провести этот народ через все эти ощущения, состояния?
Ответ: Для того, чтобы привести их к полному осознанию, знакомству с Творцом.
Рабство дает зависимость человека от человека. А они должны при этом прийти к состоянию только лишь их зависимости от Творца.
Вопрос: То есть, если я раб, я завишу от господина. И евреям надо было прочувствовать, что это такое? Именно этому народу?
Ответ: Да. Поэтому они и были в Египте, чтобы почувствовать, что зависят от других и выходят на связь с Высшим, с Творцом.
Вопрос: Дальше они выходят из Египта и получают Тору. Для чего?
Ответ: Они получают четкий список указаний, какими должны быть люди, для того чтобы еще больше подняться к Творцу.
Вопрос: То есть это такой список законов, инструкция. Они потребовали его? Им нужно было этот список получить?
Ответ: Они догадывались о том, что существует какой-то, если не список, написанный, высеченный на чем-то, то, по крайней мере, свод законов.
Вопрос: Они знали, что есть свод законов?
Ответ: Да, конечно. Это естественное поведение человека в обществе.
Вопрос: Что значит, что Тора была дана им?
Ответ: Через нескольких людей было получено такое знание, что надо жить именно по такому коду, принципу. И они это приняли и двинулись к Земле Израиля.
Глава пятая - Храмы встают и падают
Реплика: Евреи входят в Землю Израиля, в которой уже живут семь народов. Они захватывают эту землю, строят страну, столицу ее Иерусалим, царь Давид, царь Соломон… Всё это известные истории.
Ответ: Столица, в принципе, была. Иерусалим был.
Вопрос: Да. То есть они завоевывают Иерусалим и делают своей столицей. Возводят Храмы - Первый, Второй храм. Говорится, что время Храмов - самое счастливое время и для евреев, и для мира, кстати. Но Храмы разрушаются.
В чем была задумка Творца? Все-таки построены Храмы и говорят, на высоте любви к ближнему, на высоте всей этой идеи.
Ответ: В непрерывной борьбе с собой. Таким образом они все-таки развивались, двигались вперед.
Вопрос: Дать завоевать землю, дать им столицу, построить Храмы и вдруг начинать их разрушать! Для чего?
Ответ: Строить и разрушать - это вообще единственный принцип движения вперед. Невозможно продвигаться вперед, не разрушая старое. Мы можем это видеть и со времени первого царя - царя Давида, который 40 лет воевал.
Вопрос: Построена такая жемчужина. Пускай в борьбе, но построена. Построены Храмы. Для чего нужно их разрушать? Пускай, как вы сказали, все начинают быть подобны этому, все начинают строить храмы у себя. Ведь уже сделано то, что вы хотели.
Ответ: Да, но принципы существования людей в этом государстве были построены, в общем-то, на "возлюби ближнего". А в других народах это было на условиях царствования какой-то семьи.
Реплика: Понятно. Наоборот, на других условиях - я властвую над другими. Ну вот и хорошо, пускай начинают быть подобными.
Вы сказали, что этот народ включил в себя идею любви, и все народы должны были потихонечку стать подобными ему. Почему не установить…?
Ответ: А как они могут воспринять эту идею?
Реплика: То есть они не могут воспринять эту идею? Они не могут смотреть и воспринимать: "О, мы хотим так жить". Не могут?
Ответ: Нет, это все очень непросто.
Глава шестая - Изгнание. Зачем?
Вопрос: Происходит то, что происходит: разрушение Второго Храма, Римская империя начинает властвовать, расчищает это место, евреев отправляют в изгнание на две тысячи лет. Мир в это время языческий, варварский, можно сказать. Войны и то же самое - ненависть.
Для чего было задумано Высшей силой рассеять евреев, провести евреев через мир? Они имели свое государство, а сейчас их проводят через мир.
Ответ: Для абсорбции этой идеи единобожия, "возлюби ближнего как себя" и так далее - чтобы это все постепенно-постепенно смогло приблизиться, войти и укорениться во всем человечестве.
Вопрос: То есть вы говорите, когда были Храмы, и человечество смотрело, что там есть Храмы, оно не могло это воспринять. И нужно было разрушить Храмы, чтобы пропустить всю массу народа, евреев, через человечество? Чтобы они принесли эту идею туда?
Ответ: Да.
Вопрос: Как они несли ее? В них есть запись, что были Храмы, есть такой закон в евреях? Как они это проносят?
Ответ: При смешивании народов друг с другом образуются всё-таки какие-то связи. А евреи начинают создавать Библию и свои книги. И эти книги, это учение постепенно проникают в другие народы и приобретают в них всевозможные другие формы. Такие, которые, в принципе, далеки, может быть, от идеалов.
Вопрос: Вы сейчас намекаете на возникновение религий, духовных течений?
Ответ: Да, конечно. Именно поэтому.
В принципе, другие народы пропускают через себя эту инструкцию, Тору и постепенно становятся более близкими к идеалам человеческой любви, связи, сближения и так далее.
Вопрос: Но все равно эти религии соответствуют характерам народа?
Ответ: Конечно, мы же видим.
Реплика: Но источник - это инструкция, Тора. Заповеди - это источник.
Ответ: Но они не отрицают, это же естественно.
Вопрос: Нет, никто не отрицает, все ссылаются на этот источник. И это была затея Творца?
Ответ: Конечно. На сегодняшний день весь мир переиначил, конечно, под себя все условности Торы, но он как-то все-таки более-менее ориентируется по ним.
Глава седьмая - Ненависть и изгнание евреев
Вопрос: Евреи входят в какую-то страну, начинают осваиваться там, живут своей общиной, даже пытаются ассимилироваться, или не пытаются. Наиболее известный период - Средневековье, это Испания. В более позднее время - Польша, Германия.
Для чего Творцу надо было провести евреев через народы, чтобы их не любили, чтобы их выгоняли, чтобы это все происходило? Берите лучшее от этого народа, допустим. Но почему все время его куда-то гонят?
Ответ: Да, это вопрос очень серьезный.
Потому что согласно человеческому восприятию, человеческой природе, ненависть воспринимается быстрее и ближе, чем добрые отношения. Выходит, если ты хочешь, чтобы какие-то твои принципы, правила усвоились, они должны пройти через отторжение, ненависть.
Вопрос: Вы считаете, что первым является сопротивление и ненависть? Даже какая бы высокая и хорошая идея ни была, сначала я ее ненавижу? Почему я не чувствую, что для меня это было бы хорошо?
Ответ: Потому что все исходит из эгоизма. Так что ничего не сделаешь. То есть человеческий эгоизм начал сопротивляться этой идее. А поскольку носителями этой идеи были евреи, то они и страдали от этого.
Вопрос: Как же они оправдывали Творца, можно вас спросить? Сжигаемые на площадях, убиваемые сотнями тысяч, как они держались?!
Ответ: А что им было делать?
Реплика: Они ведь оставались людьми, которые верили и у которых была Тора.
Ответ: Тут-то и понятно, как Творец их держал. С одной стороны, ненависть, с другой стороны, укрепление веры.
Реплика: Мне понятна связка, когда тебя бьют, и ты перестаешь верить. Это связка прямая. А здесь наоборот, тебя бьют, тебя сжигают, тебя убивают, а ты веришь, веришь и несешь это знамя.
Ответ: Это всё Творец.
Глава восьмая - Катастрофа. Создание своего государства
Вопрос: Так потихонечку мы подошли ко Второй мировой войне. Это глава восьмая - Катастрофа европейского еврейства. С одной стороны, это огромная трагедия, естественно. С другой стороны, толчок к созданию государства Израиль.
Известно, что великие каббалисты, Бааль Сулам, рав Кук приняли это государство. Что это означало для мира - создание вот этой маленькой точки, еле видной на карте - государства Израиль?
Ответ: Неважно, что это маленькая точка. Главное - что это было вновь указание в мире на то, что это духовный центр мира.
Вопрос: То есть мир это почувствовал?
Ответ: Да.
Вопрос: И это странное голосование в ООН, и вообще всё это было чувством мира, что надо создать эту точку?
Ответ: Подняли руки и создали. Я думаю, что это было инстинктивно сделано свыше.
Вопрос: Но миру необходимо было это место? И оно снова стало местом борьбы, столкновения.
Ответ: Естественно.
Глава девятая - Центральная проблема мира
Вопрос: Практически сразу с созданием государства начинаются войны, на следующий день. И войны эти - за существование государства. То есть евреи воюют за то, чтобы у них было государство Израиль.
Почему Творцу не дать евреям этот клочок земли, и пусть живут? Почему это место становится практически центральной проблемой мира?
Ответ: Согласно своему состоянию на то время, противодействия между евреями были такие, что естественно они создали ненависть окружающих народов к Израилю.
Сами евреи, сталкиваясь между собой, вызвали на себя ненависть от внешних народов.
Реплика: То есть вы говорите: "Спокойно жить не получится, пока мы ненавидим друг друга".
Ответ: Да. Мы создаем сами такую ненависть между нами. И этим вызываем на себя соответствующие внешние силы.
Вопрос: То есть, вы считаете, что невозможно было, чтобы здесь спокойно жили евреи?
Ответ: Нет! Они не могут между собой спокойно жить! Между собой ругались все время. Это твоя синагога, это моя! Это левые, это правые, это марокканцы, а это йеменцы. И так далее.
Реплика: Но ведь вы же сами сказали, что это народ, в котором живет идея. Этот народ идет с этой идеей.
Ответ: Это народ, который еще не готов для этой идеи. Он не готов возвыситься над собой, над всеобщим эгоизмом.
Глава десятая - Все не просто
Вопрос: Эта война, которая началась 7 октября 2023 года, это убийство евреев, варварское, страшное - скажите, пожалуйста, может ли она стать каким-то поворотным пунктом в жизни Израиля, мира?
Ответ: Я не знаю. Это все зависит от того, как захочет Творец.
Скажу откровенно. Я не вижу в самом Израиле сил, которые могут его изменить. Мы ненавидим друг друга, мы находимся в постоянных спорах внутри общества.
Вопрос: То есть мы это должны понять? Вот это должно в нас войти?
Ответ: Да. Эта проблема еще остается. Смотрите, что было до войны. Куда делся весь генералитет?! Куда делись все пограничники, которые освободили проход всем арабским толпам?! И так далее. Что же это такое?! Это говорится об общей деморализации общества.
Вопрос: Скажите, пожалуйста, всё-таки мы ведь начали с того, что 4000 лет назад был создан народ, который пошел за идеей. Прошел через время, прошел через страны, пришел сюда, как вы говорите, продолжает ненавидеть, ненавидит друг друга и так далее.
Когда же эта точка сработает, что вот это идея, за которой пошел этот народ? Все-таки, она же есть где-то! Как за нее ухватиться, за эту точку?
Ответ: Пока неизвестно. Я не пессимистичный. Я просто смотрю вперед и не вижу этой точки.
Вопрос: То есть то, что говорил великий каббалист Бааль Сулам, что возможна третья, четвертая мировые ядерные войны, - вы вдруг ощущаете, что это возможно?
Ответ: Я с этим согласен, да.
Вопрос: Если да, то для чего все это?
Ответ: Чтобы, в конце концов, евреи и все человечество в целом осознали необходимость полного исправления от эгоизма, подъема над этой ненавистью.
Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 02.11.2023