Leave a comment

Борис, ты не прав... predator_2005 November 4 2013, 06:06:07 UTC
Простите - но "объединение людей вокруг общего проекта, общей цели" - например "построения коммунизма" или "тысячелетнего рейха" или "идей чучхе" - или, как сегодня "построения всемирного халифата" - мы уже имели удовольствие наблюдать в истории, и примерно представляем внутреннюю логику и ход развития таких "проектов".

Страны же, с уровня и качества жизни в которых хочется брать пример - никаким специальным "объединением вокруг общей цели" не занимаются, и, если у их граждан и есть некая "общая цель" - так это только дальнейшее повышение благосостояния.

Более того - если присмотреться повнимательнее к "странам, где живет много наций" - США, Канаде, Швейцарии - мы увидим там и прекрасно существующие организации, защищающие национальные права, и деление на провинции или кантоны, англо и франко-говорящие, и даже (в Канаде и Швейцарии) - иногда проходящие референдумы по поводу предпочтения дальнейшей совместной жизни - или развода. То есть - мы увидим работающую машину СОГЛАСОВАНИЯ ИНТЕРЕСОВ национальных и этнических групп, живущих в одной стране - а не их игнорирования, замалчивания и принесения в жертву некоему "общему проекту". И - никаких при этом погромов, заметьте - в Канаде и Швейцарии - а если где в США агрессивная часть какого-нибудь этноса пробует добиваться исключительных для себя преференций силой - например "черные пантеры" или "ку-клукс-клан" - то - ничего страшного, их быстро ставят на место и приводят в чувство. Машина согласования интересов может ведь и рычагом по голове дать, при необходимости...
Если же мы обратим свой взор на Израиль - то увидим и как может работать "национальное государство еврейского народа", где нация - краеугольный камень построения - и, при этом - внутри этой концепции - вполне себе работают механизмы согласования интересов этого государства с живущими в нем меньшинствами - друзами, сефардами, арабами, туарегами.

Что же касается предложения Акунина:
"Хватит нам группироваться вокруг лидеров, пора объединяться вокруг идей, программ и платформ".

То, будучи по сути верным с точки зрения зрелого политического развития - и потому правильным - оно, в то же время, при всей своей правильности и необходимости, в предыдущем контексте поста - к желаемому им "социальному миру" - отнюдь не ведет, сплошь и рядом на протяжении 20 века мы наблюдали конфликты и столкновения на идеологической почве - "идей, программ, и платформ" - в том числе и приводившие к гражданским войнам и распадам стран.
Тема эта требует отдельного разговора - но, уже очевидно, что "панацеей от всего" - данная идея не является. Хотя и является очевидным шагом вперед в общественном развитии.

Reply

Re: Борис, ты не прав... lagezza November 4 2013, 12:51:55 UTC
Бу-га-га! Израиль, которому приписывают и расизм, и апартеид действительно прекрасный пример где вполне себе работают механизмы согласования интересов этого государства с живущими в нем меньшинствами. Вранье голимое.

Reply

Re: Борис, ты не прав... predator_2005 November 4 2013, 17:24:45 UTC
На досуге - поинтересуйтесь, сколько меньшинств благополучно живет в Израиле - и в отношении скольких ему, именно что, ПРИПИСЫВАЮТ расизм и апартеид.

В помощь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B2_%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%B5

Reply

Re: Борис, ты не прав... lagezza November 4 2013, 19:13:51 UTC
Ахаха! Во время провозглашения государства Израиль в Декларации Независимости было установлено, что существование социального равенства для всех граждан является основополагающим принципом общества

Мало ли что Израиль декларирует. Главное что Израиль в жисть воплощает!

Reply

Re: Борис, ты не прав... predator_2005 November 5 2013, 06:52:28 UTC
И таки что воплощает? В Израиле плохо живут?
Масса народа со всего мира не стремится, правдами и неправдами, попасть на жительство в Израиль, раскапывая еврейскую прабабушку по тетиной линии?

И - Вы как, любитель в принципе "социального равенства"?
Страну, реально воплотившую этот бред в жизнь - не покажите на карте мира?

Reply

Re: Борис, ты не прав... lagezza November 5 2013, 13:40:22 UTC
Я знаю одно - что из возвращенцев в Россию большая часть израильтяне. И Израиль скорее как транзит рассматривают - учесать куда-нибудь еще. Что же до воплощения. То лень искать - но погугли сами протифффф чего эфиопы израильские протестовали. С ними таки никто не хотел радяом жить - люди второго сорта. Разве вы не в курсе, не? Бу-га-га!

Reply

Re: Борис, ты не прав... predator_2005 November 5 2013, 14:10:50 UTC
Возвращенцев в РФ неизмеримо меньше, чем уезжающих из нее - тысячи против миллионов.
Использующие Израиль, как транзит - разумеется, есть, люди ведь все разные - но, как правило, на всякий случай израильский паспорт сохраняют и эти люди.
Эфиопы - а что такого, правильно, никто не хочет жить рядом с грязными и шумными дикарями - думаю, и Вы лично - не захотели бы.

Reply

Re: Борис, ты не прав... lagezza November 5 2013, 14:44:54 UTC
Да ладно вам рассказывать. Тысячи против миллионов - ага.

Что до эфиопов - то они вроде по вашим представлениям социально равны, не? А тут вона чё - на деле-то отнюдь!

Reply

Re: Борис, ты не прав... predator_2005 November 5 2013, 15:54:31 UTC
Так а - разве сложно погуглить статистику?

Что касаемо эфиопов - они равны перед государством Израиль. Оно, государство - из своих соображений пустило их в страну, наделило правами, платит пособия, защищает - не дай Бог, пристукнешь эфиопа - посадят, будь ты хоть раввин - ну и т.д.
А люди - на которых эфиопы плохо пахнут и пр. - они ведь, каждый из них лично - ничего этим эфиопам не должны, персональных приглашений им не слали - с чего это они должны теперь терпеть вонь и шум и прочее - и молчать? Вот они и возмущаются, имеют право.

Reply

Re: Борис, ты не прав... lagezza November 5 2013, 16:01:41 UTC
Я в курсе скока уезжает. Никаких миллионов и рядом нет.

Все должны быть равны перед государством. И у всех должны быть равные права! Не должно быть у кого-то преимущество, а кого-то второсортные возможности. Типа я существую - спасибо вам. Нет! У граждан равные возможности и равные права! Вот и исходить надо из этого. Кто-то кого не терпит и на законодательном уровне апартеид и расизм проявляет - так в таком случае нечего тогда на зеркало пенять коль рожа кривая.

Reply

Re: Борис, ты не прав... predator_2005 November 5 2013, 16:21:25 UTC
1)В 1990-е гг. из России в эмиграцию за переделы СНГ выехало около 1,5 млн. чел. Основу этой эмиграции составляла этническая возвратная эмиграция евреев, немцев, греков и других народов на историческую родину, которая в этот период достигла пиковых значений. В последующем этническая эмиграция быстро сокращалась как вследствие убывания потенциала, так и изменения условий выезда. Наряду с этим происходила и эмиграция явочным порядком, по размеру вероятно близкая к регистрируемому выезду.

Статистикой учтено 332 тыс. эмигрантов в страны помимо СНГ за 2001-2011 гг. Ясно, что это далеко не вся фактическая эмиграция. В этот учет совсем не попадают студенты, стажеры и школьники, обучающиеся заграницей, лица, выезжающие туда на работу.

Каждый год усыновляется иностранцами 4-6 тыс. российских детей, 10-15 тыс. россиянок выезжают по визам невест, 300-400 тыс., по некоторым оценкам, работают в Западной Европе в секторе секс услуг и развлечений [18].

В нынешней демографической ситуации важно было бы знать, каковы дополнительные потери населения России помимо естественной убыли.

Эмиграция за пределы СНГ - это постоянно действующий канал «утечки умов» из России со времени ее суверенизации и даже раньше, с конца 80-х, когда была разрешена эмиграция евреев, немцев и др.

По оценкам профессора С. Егерева, общее число работающих за границей российских ученых на конец 1998 г. составляло примерно 30 тыс. чел., из них 14-18 тыс. чел. - в фундаментальных науках [19].

По более поздним данным число российских ученых, работающих за границей определяется, между 50 тыс. и 200 тыс. чел. [20]. Наиболее востребованы физики, биологи, математики. Обычно ученые выезжают по приглашению принимающей стороны, в командировку и остаются за границей на длительное время или насовсем. Так, каждый пятый находится за границей 3 года и более. Среди стран приема лидируют США (около 30% выехавших) и Германия (20%), заметна роль Франции, Великобритании, Японии, Скандинавских стран и др. [21]

Число российских студентов, обучающихся в странах ОЭСР в 2008 г., оценивалось между 35 и 50 тыс., на фоне 3 млн. студентов, которые учатся за границей. Таким образом, нельзя сказать, что получение высшего образования за границей получило слишком большое развитие у россиян. Хуже то, что около половины студентов и стажеров не намерены возвращаться домой.

2) Вы невнимательны. Я именно что - написал о том, что на "законодательном" - то есть, на государственном уровне - эфиопы обладают теми же правами, что и остальные.
Проблема в том, что остальным не нравится эфиопская вонь - и с этим законодатели ничего пока поделать не могут.

Reply

Re: Борис, ты не прав... lagezza November 5 2013, 17:34:06 UTC
В 1990 году Россия была в составе СССР. Это раз. Два - где миллионы? Не вижу в упор миллионов!

А вы не тока не внимательны, но и слабо владеете темой. Я вам еще раз намекаю - что пропасть огромная в Израиле МЕЖДУ ТЕМ ЧТО ТАМ ДЕКЛАРИРУЕТСЯ НА ЗАКОНОДАТЕЛЬНОМ УРОВНЕ и в реале воплощается. И это касается не тока эфиопов. Эфиопы просто ярчайший пример сегрегации, расизма и прочих фашисткой прЭлести.

Reply

Re: Борис, ты не прав... predator_2005 November 5 2013, 17:38:41 UTC
1) ДевяностыЕ годЫ. С 1990 - по 1999...

2) Прелести Израиля куда привлекательнее прелестей Эфиопии, тем не менее...

Reply

Re: Борис, ты не прав... lagezza November 7 2013, 14:19:20 UTC
Если написан год 1990, то это явно не 90-е! Не знаю откуда вы это взяли, но даннве оф.источника вот (тут конкретно что относится к СССР, что к России):



Миллионоффффф тут нет!

2)Не знаю.

Reply

Re: Борис, ты не прав... predator_2005 November 7 2013, 17:23:52 UTC
В 1990 РФ не было, она обрела независимость в 1991.
До того был тоталитарный СССР, который сдерживал эмиграцию силовыми методами.
В приведенной цитате сказано:
"В 1990-е гг. из России в эмиграцию за переделы СНГ выехало около 1,5 млн. чел."

Reply

Re: Борис, ты не прав... lagezza November 7 2013, 19:42:58 UTC
Силовыми методами - это как?)))

Ну, а после тирании - где миллионы-то?

Reply


Leave a comment

Up