Борис, ты не прав...predator_2005November 4 2013, 06:06:07 UTC
Простите - но "объединение людей вокруг общего проекта, общей цели" - например "построения коммунизма" или "тысячелетнего рейха" или "идей чучхе" - или, как сегодня "построения всемирного халифата" - мы уже имели удовольствие наблюдать в истории, и примерно представляем внутреннюю логику и ход развития таких "проектов".
Страны же, с уровня и качества жизни в которых хочется брать пример - никаким специальным "объединением вокруг общей цели" не занимаются, и, если у их граждан и есть некая "общая цель" - так это только дальнейшее повышение благосостояния.
Более того - если присмотреться повнимательнее к "странам, где живет много наций" - США, Канаде, Швейцарии - мы увидим там и прекрасно существующие организации, защищающие национальные права, и деление на провинции или кантоны, англо и франко-говорящие, и даже (в Канаде и Швейцарии) - иногда проходящие референдумы по поводу предпочтения дальнейшей совместной жизни - или развода. То есть - мы увидим работающую машину СОГЛАСОВАНИЯ ИНТЕРЕСОВ национальных и этнических групп, живущих в одной стране - а не их игнорирования, замалчивания и принесения в жертву некоему "общему проекту". И - никаких при этом погромов, заметьте - в Канаде и Швейцарии - а если где в США агрессивная часть какого-нибудь этноса пробует добиваться исключительных для себя преференций силой - например "черные пантеры" или "ку-клукс-клан" - то - ничего страшного, их быстро ставят на место и приводят в чувство. Машина согласования интересов может ведь и рычагом по голове дать, при необходимости... Если же мы обратим свой взор на Израиль - то увидим и как может работать "национальное государство еврейского народа", где нация - краеугольный камень построения - и, при этом - внутри этой концепции - вполне себе работают механизмы согласования интересов этого государства с живущими в нем меньшинствами - друзами, сефардами, арабами, туарегами.
Что же касается предложения Акунина: "Хватит нам группироваться вокруг лидеров, пора объединяться вокруг идей, программ и платформ".
То, будучи по сути верным с точки зрения зрелого политического развития - и потому правильным - оно, в то же время, при всей своей правильности и необходимости, в предыдущем контексте поста - к желаемому им "социальному миру" - отнюдь не ведет, сплошь и рядом на протяжении 20 века мы наблюдали конфликты и столкновения на идеологической почве - "идей, программ, и платформ" - в том числе и приводившие к гражданским войнам и распадам стран. Тема эта требует отдельного разговора - но, уже очевидно, что "панацеей от всего" - данная идея не является. Хотя и является очевидным шагом вперед в общественном развитии.
Re: Борис, ты не прав...lagezzaNovember 4 2013, 12:51:55 UTC
Бу-га-га! Израиль, которому приписывают и расизм, и апартеид действительно прекрасный пример где вполне себе работают механизмы согласования интересов этого государства с живущими в нем меньшинствами. Вранье голимое.
Re: Борис, ты не прав...lagezzaNovember 4 2013, 19:13:51 UTC
Ахаха! Во время провозглашения государства Израиль в Декларации Независимости было установлено, что существование социального равенства для всех граждан является основополагающим принципом общества
Мало ли что Израиль декларирует. Главное что Израиль в жисть воплощает!
Re: Борис, ты не прав...predator_2005November 5 2013, 06:52:28 UTC
И таки что воплощает? В Израиле плохо живут? Масса народа со всего мира не стремится, правдами и неправдами, попасть на жительство в Израиль, раскапывая еврейскую прабабушку по тетиной линии?
И - Вы как, любитель в принципе "социального равенства"? Страну, реально воплотившую этот бред в жизнь - не покажите на карте мира?
Re: Борис, ты не прав...lagezzaNovember 5 2013, 13:40:22 UTC
Я знаю одно - что из возвращенцев в Россию большая часть израильтяне. И Израиль скорее как транзит рассматривают - учесать куда-нибудь еще. Что же до воплощения. То лень искать - но погугли сами протифффф чего эфиопы израильские протестовали. С ними таки никто не хотел радяом жить - люди второго сорта. Разве вы не в курсе, не? Бу-га-га!
Re: Борис, ты не прав...predator_2005November 5 2013, 14:10:50 UTC
Возвращенцев в РФ неизмеримо меньше, чем уезжающих из нее - тысячи против миллионов. Использующие Израиль, как транзит - разумеется, есть, люди ведь все разные - но, как правило, на всякий случай израильский паспорт сохраняют и эти люди. Эфиопы - а что такого, правильно, никто не хочет жить рядом с грязными и шумными дикарями - думаю, и Вы лично - не захотели бы.
Re: Борис, ты не прав...predator_2005November 5 2013, 15:54:31 UTC
Так а - разве сложно погуглить статистику?
Что касаемо эфиопов - они равны перед государством Израиль. Оно, государство - из своих соображений пустило их в страну, наделило правами, платит пособия, защищает - не дай Бог, пристукнешь эфиопа - посадят, будь ты хоть раввин - ну и т.д. А люди - на которых эфиопы плохо пахнут и пр. - они ведь, каждый из них лично - ничего этим эфиопам не должны, персональных приглашений им не слали - с чего это они должны теперь терпеть вонь и шум и прочее - и молчать? Вот они и возмущаются, имеют право.
Re: Борис, ты не прав...lagezzaNovember 5 2013, 16:01:41 UTC
Я в курсе скока уезжает. Никаких миллионов и рядом нет.
Все должны быть равны перед государством. И у всех должны быть равные права! Не должно быть у кого-то преимущество, а кого-то второсортные возможности. Типа я существую - спасибо вам. Нет! У граждан равные возможности и равные права! Вот и исходить надо из этого. Кто-то кого не терпит и на законодательном уровне апартеид и расизм проявляет - так в таком случае нечего тогда на зеркало пенять коль рожа кривая.
Re: Борис, ты не прав...predator_2005November 5 2013, 16:21:25 UTC
1)В 1990-е гг. из России в эмиграцию за переделы СНГ выехало около 1,5 млн. чел. Основу этой эмиграции составляла этническая возвратная эмиграция евреев, немцев, греков и других народов на историческую родину, которая в этот период достигла пиковых значений. В последующем этническая эмиграция быстро сокращалась как вследствие убывания потенциала, так и изменения условий выезда. Наряду с этим происходила и эмиграция явочным порядком, по размеру вероятно близкая к регистрируемому выезду.
Статистикой учтено 332 тыс. эмигрантов в страны помимо СНГ за 2001-2011 гг. Ясно, что это далеко не вся фактическая эмиграция. В этот учет совсем не попадают студенты, стажеры и школьники, обучающиеся заграницей, лица, выезжающие туда на работу.
Каждый год усыновляется иностранцами 4-6 тыс. российских детей, 10-15 тыс. россиянок выезжают по визам невест, 300-400 тыс., по некоторым оценкам, работают в Западной Европе в секторе секс услуг и развлечений [18].
В нынешней демографической ситуации важно было бы знать, каковы дополнительные потери населения России помимо естественной убыли.
Эмиграция за пределы СНГ - это постоянно действующий канал «утечки умов» из России со времени ее суверенизации и даже раньше, с конца 80-х, когда была разрешена эмиграция евреев, немцев и др.
По оценкам профессора С. Егерева, общее число работающих за границей российских ученых на конец 1998 г. составляло примерно 30 тыс. чел., из них 14-18 тыс. чел. - в фундаментальных науках [19].
По более поздним данным число российских ученых, работающих за границей определяется, между 50 тыс. и 200 тыс. чел. [20]. Наиболее востребованы физики, биологи, математики. Обычно ученые выезжают по приглашению принимающей стороны, в командировку и остаются за границей на длительное время или насовсем. Так, каждый пятый находится за границей 3 года и более. Среди стран приема лидируют США (около 30% выехавших) и Германия (20%), заметна роль Франции, Великобритании, Японии, Скандинавских стран и др. [21]
Число российских студентов, обучающихся в странах ОЭСР в 2008 г., оценивалось между 35 и 50 тыс., на фоне 3 млн. студентов, которые учатся за границей. Таким образом, нельзя сказать, что получение высшего образования за границей получило слишком большое развитие у россиян. Хуже то, что около половины студентов и стажеров не намерены возвращаться домой.
2) Вы невнимательны. Я именно что - написал о том, что на "законодательном" - то есть, на государственном уровне - эфиопы обладают теми же правами, что и остальные. Проблема в том, что остальным не нравится эфиопская вонь - и с этим законодатели ничего пока поделать не могут.
Re: Борис, ты не прав...lagezzaNovember 5 2013, 17:34:06 UTC
В 1990 году Россия была в составе СССР. Это раз. Два - где миллионы? Не вижу в упор миллионов!
А вы не тока не внимательны, но и слабо владеете темой. Я вам еще раз намекаю - что пропасть огромная в Израиле МЕЖДУ ТЕМ ЧТО ТАМ ДЕКЛАРИРУЕТСЯ НА ЗАКОНОДАТЕЛЬНОМ УРОВНЕ и в реале воплощается. И это касается не тока эфиопов. Эфиопы просто ярчайший пример сегрегации, расизма и прочих фашисткой прЭлести.
Re: Борис, ты не прав...lagezzaNovember 7 2013, 14:19:20 UTC
Если написан год 1990, то это явно не 90-е! Не знаю откуда вы это взяли, но даннве оф.источника вот (тут конкретно что относится к СССР, что к России):
Re: Борис, ты не прав...predator_2005November 7 2013, 17:23:52 UTC
В 1990 РФ не было, она обрела независимость в 1991. До того был тоталитарный СССР, который сдерживал эмиграцию силовыми методами. В приведенной цитате сказано: "В 1990-е гг. из России в эмиграцию за переделы СНГ выехало около 1,5 млн. чел."
Страны же, с уровня и качества жизни в которых хочется брать пример - никаким специальным "объединением вокруг общей цели" не занимаются, и, если у их граждан и есть некая "общая цель" - так это только дальнейшее повышение благосостояния.
Более того - если присмотреться повнимательнее к "странам, где живет много наций" - США, Канаде, Швейцарии - мы увидим там и прекрасно существующие организации, защищающие национальные права, и деление на провинции или кантоны, англо и франко-говорящие, и даже (в Канаде и Швейцарии) - иногда проходящие референдумы по поводу предпочтения дальнейшей совместной жизни - или развода. То есть - мы увидим работающую машину СОГЛАСОВАНИЯ ИНТЕРЕСОВ национальных и этнических групп, живущих в одной стране - а не их игнорирования, замалчивания и принесения в жертву некоему "общему проекту". И - никаких при этом погромов, заметьте - в Канаде и Швейцарии - а если где в США агрессивная часть какого-нибудь этноса пробует добиваться исключительных для себя преференций силой - например "черные пантеры" или "ку-клукс-клан" - то - ничего страшного, их быстро ставят на место и приводят в чувство. Машина согласования интересов может ведь и рычагом по голове дать, при необходимости...
Если же мы обратим свой взор на Израиль - то увидим и как может работать "национальное государство еврейского народа", где нация - краеугольный камень построения - и, при этом - внутри этой концепции - вполне себе работают механизмы согласования интересов этого государства с живущими в нем меньшинствами - друзами, сефардами, арабами, туарегами.
Что же касается предложения Акунина:
"Хватит нам группироваться вокруг лидеров, пора объединяться вокруг идей, программ и платформ".
То, будучи по сути верным с точки зрения зрелого политического развития - и потому правильным - оно, в то же время, при всей своей правильности и необходимости, в предыдущем контексте поста - к желаемому им "социальному миру" - отнюдь не ведет, сплошь и рядом на протяжении 20 века мы наблюдали конфликты и столкновения на идеологической почве - "идей, программ, и платформ" - в том числе и приводившие к гражданским войнам и распадам стран.
Тема эта требует отдельного разговора - но, уже очевидно, что "панацеей от всего" - данная идея не является. Хотя и является очевидным шагом вперед в общественном развитии.
Reply
Reply
В помощь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B2_%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%B5
Reply
Мало ли что Израиль декларирует. Главное что Израиль в жисть воплощает!
Reply
Масса народа со всего мира не стремится, правдами и неправдами, попасть на жительство в Израиль, раскапывая еврейскую прабабушку по тетиной линии?
И - Вы как, любитель в принципе "социального равенства"?
Страну, реально воплотившую этот бред в жизнь - не покажите на карте мира?
Reply
Reply
Использующие Израиль, как транзит - разумеется, есть, люди ведь все разные - но, как правило, на всякий случай израильский паспорт сохраняют и эти люди.
Эфиопы - а что такого, правильно, никто не хочет жить рядом с грязными и шумными дикарями - думаю, и Вы лично - не захотели бы.
Reply
Что до эфиопов - то они вроде по вашим представлениям социально равны, не? А тут вона чё - на деле-то отнюдь!
Reply
Что касаемо эфиопов - они равны перед государством Израиль. Оно, государство - из своих соображений пустило их в страну, наделило правами, платит пособия, защищает - не дай Бог, пристукнешь эфиопа - посадят, будь ты хоть раввин - ну и т.д.
А люди - на которых эфиопы плохо пахнут и пр. - они ведь, каждый из них лично - ничего этим эфиопам не должны, персональных приглашений им не слали - с чего это они должны теперь терпеть вонь и шум и прочее - и молчать? Вот они и возмущаются, имеют право.
Reply
Все должны быть равны перед государством. И у всех должны быть равные права! Не должно быть у кого-то преимущество, а кого-то второсортные возможности. Типа я существую - спасибо вам. Нет! У граждан равные возможности и равные права! Вот и исходить надо из этого. Кто-то кого не терпит и на законодательном уровне апартеид и расизм проявляет - так в таком случае нечего тогда на зеркало пенять коль рожа кривая.
Reply
Статистикой учтено 332 тыс. эмигрантов в страны помимо СНГ за 2001-2011 гг. Ясно, что это далеко не вся фактическая эмиграция. В этот учет совсем не попадают студенты, стажеры и школьники, обучающиеся заграницей, лица, выезжающие туда на работу.
Каждый год усыновляется иностранцами 4-6 тыс. российских детей, 10-15 тыс. россиянок выезжают по визам невест, 300-400 тыс., по некоторым оценкам, работают в Западной Европе в секторе секс услуг и развлечений [18].
В нынешней демографической ситуации важно было бы знать, каковы дополнительные потери населения России помимо естественной убыли.
Эмиграция за пределы СНГ - это постоянно действующий канал «утечки умов» из России со времени ее суверенизации и даже раньше, с конца 80-х, когда была разрешена эмиграция евреев, немцев и др.
По оценкам профессора С. Егерева, общее число работающих за границей российских ученых на конец 1998 г. составляло примерно 30 тыс. чел., из них 14-18 тыс. чел. - в фундаментальных науках [19].
По более поздним данным число российских ученых, работающих за границей определяется, между 50 тыс. и 200 тыс. чел. [20]. Наиболее востребованы физики, биологи, математики. Обычно ученые выезжают по приглашению принимающей стороны, в командировку и остаются за границей на длительное время или насовсем. Так, каждый пятый находится за границей 3 года и более. Среди стран приема лидируют США (около 30% выехавших) и Германия (20%), заметна роль Франции, Великобритании, Японии, Скандинавских стран и др. [21]
Число российских студентов, обучающихся в странах ОЭСР в 2008 г., оценивалось между 35 и 50 тыс., на фоне 3 млн. студентов, которые учатся за границей. Таким образом, нельзя сказать, что получение высшего образования за границей получило слишком большое развитие у россиян. Хуже то, что около половины студентов и стажеров не намерены возвращаться домой.
2) Вы невнимательны. Я именно что - написал о том, что на "законодательном" - то есть, на государственном уровне - эфиопы обладают теми же правами, что и остальные.
Проблема в том, что остальным не нравится эфиопская вонь - и с этим законодатели ничего пока поделать не могут.
Reply
А вы не тока не внимательны, но и слабо владеете темой. Я вам еще раз намекаю - что пропасть огромная в Израиле МЕЖДУ ТЕМ ЧТО ТАМ ДЕКЛАРИРУЕТСЯ НА ЗАКОНОДАТЕЛЬНОМ УРОВНЕ и в реале воплощается. И это касается не тока эфиопов. Эфиопы просто ярчайший пример сегрегации, расизма и прочих фашисткой прЭлести.
Reply
2) Прелести Израиля куда привлекательнее прелестей Эфиопии, тем не менее...
Reply
Миллионоффффф тут нет!
2)Не знаю.
Reply
До того был тоталитарный СССР, который сдерживал эмиграцию силовыми методами.
В приведенной цитате сказано:
"В 1990-е гг. из России в эмиграцию за переделы СНГ выехало около 1,5 млн. чел."
Reply
Ну, а после тирании - где миллионы-то?
Reply
Leave a comment