Сказание о пенсионном фонде Украины (продублирую тут пост из фб).
Сказание о пенсионном фонде Украины (далее ПФУ или ПФ).
Довелось нынче побывать (снова) в сем богоугодном заведении… Это был 5й визит,
не считая самого первого - в Донецке, с которого все началось…
История вопроса: уже скоро год по смерти моего отца и я до сих пор пытаюсь получить в ПФУ т.н. «допомогу на поховання». Дело было в августе, я, не приходя в сознание, довольно быстро (что меня уже тогда удивило) оформила в ПФ документы и мне дали на руки «разове доручення» - маленькая такая бумажка, по которой на почте нужно было получить деньги. Однако, еще в самом ПФ мне сказали: «если вы не получите в этом месяце, приходите, мы вам на следующий переоформим» (эта фраза насторожила). На почте опасения подтвердились - с конца июля 2014 года ПФУ денег в Донецк не переводил и пенсионеры, получавшие пенсии через почту после 20-го числа, своих июльских денег не увидели. Я уехала в Киев, надеясь приехать осенью и как-то решить вопрос, но не судьба - обстановка все больше накалялась, обстрелы усилились… Документы мне передали в Киев, так как стало понятно, что в Донецке денег уже не выплатят…
Дальше интереснее… Сначала я пыталась выяснить алгоритм действий по телефонам пенсионного фонда в Киеве - никто ничего сказать не мог, вернее сказали, что «вот если бы вы там не оформили, то мы бы тут выплатили, а так, раз вы оформили, то надо только на той почте, на которую «доручення»… когда-нибудь потом, когда… все закончится. А что вы переживаете - эта ж выплата срока не имеет?» И еще «у нас нету инструкций, как действовать в таких случаях». Прекрасно сказано! Но «это ваши проблемы и нас не касаются» - было бы короче и честнее…
Если интересно, могу порассказать в картинках, как я вызванивала ГУ ПФУ - увлекательнейшее занятие - почти весь март игралась! Масса занимательнейших наблюдений!
Набеги на ПФ я совершала с перерывами, так как нервы у меня не железные, как и у любого, кто потерял близкого человека, и долго выносить непробиваемую чиновничью флегму (без риска перейти границы уголовного кодекса (далее УК)) я, увы, не могу.
Итак, 1-й визит в Киеве в управление ПФ в Киевской области (к этому моменту я уже поняла, что по телефону мне ничего не выяснить) - Ярославская, 40 - по пути на работу забежала узнать: что же мне все-таки делать в сложившейся ситуации, так как прописана я в Киевской области, и по идее (ха-ха, оптимистка!) они должны мне помочь. Если коротко, то это было что-то типа «иди-иди, селянка, видишь - играем!», если детально, то: «Вы же в Вышгородском районе прописаны? Вот езжайте туда - Вышгород, они запросят дело из ПФ Донецка, все проверят и выплатят! Это не к нам!» Отмечу, что это была устная, ни к чему не обязывающая, рекомендация (то есть способ безнаказанно отмазаться от посетителя).
2-й визит. Еду в Вышгород (отпросившись с работы). В ПФУ Вышгорода на озвученный мной план действий от «Ярославской-40»: «Кто вам такое сказал?! Мы ничего не можем запрашивать - на каком основании? Это не наш пенсионер, мы ничего не можем выплатить - у вас нет необходимого пакета документов!» Понимаю, что держать себя в рамках УК мне все труднее… Говорю: «Хорошо! Пожалуйста, напишите (ключевое слово «напишите») мне список необходимых документов и как мне действовать.» - «Пишите запрос (заявление на имя начальника районного управления)!» Да не вопрос - пишу и прошу зарегистрировать мое заявление и сообщить мне номер (это важно!) «Ответ через 10 дней!» - торжественно объявляют мне вместе с номером регистрации моего заявления, они, видите ли, действуют точно по инструкции. Ок! Приезжаю через две недели…
3-й визит (я таки снова отпросилась с работы). Вышгородское УПФ. Меня явно не ждали, и ответ на мой запрос еще никто и не начинал писать! Но… меня уже узнают и… немного опасаются! Мне предлагают подождать, пока пишется ответ - у них, знаете ли, много дел. Ха! Не знаю и знать не хочу, и ждать мне некогда - клятвенно обещают прислать официальное письмо. И таки присылают (даже заказное, вах!)! В письме ожидаемое: «не можем выплатить, потому что не можем выплатить вообще совсем!» со ссылками на нормативные документы, которые… и ни полслова о том, как же все-таки решить мою проблему или куда мне обратиться! Короче: абсолютно бесполезный клочок бумаги, но на бланке и с подписью! (Это важно!) Потому, приобщив его к прочим бумагам, иду в главное управление ПФУ…
4-й визит: ГУ ПФУ - Бастионная, 9 - (да, снова отпросилась с работы! Но хоть ехать недалеко). Тут все чинно! Отдельный маленький входик с торца здания (специально для жалобщиков), стол с образцами заявлений, диванчик… Захожу в кабинет, излагаю суть очень вежливой барышне и она, выслушав, звонит и повторяет все в телефон, а затем (выслушав ответ) предлагает мне написать заявление на имя начальника ПФУ с детальным изложением дела… «Чем подробнее, тем лучше!» - доверительно сообщает она. Пишу, с трудом удерживаясь от неуместных здесь саркастических замечаний - это трудно, доложу я вам! Барышня тем временем делает ксерокопии моих особо ценных бумажек, в т. ч. и вышгородского письма - ух-ты, меня не отправили искать ксерокс - ценю! Сдаю вежливой барышне свой труд формата А4 и она приобщает его к стопке ксерокопий - «Думаю, мы сможем вам помочь!» - звучит ободряюще, но уже не трогает. «О решении по вашему делу мы вам сообщим письмом. На принятие решения по закону отводится 30 дней.» О, я не спешу - я уже давно никуда не спешу… И оно - письмо - таки пришло, ровно через 30 дней (по почтовому штемпелю) и ни днем раньше! А в нем, вы не поверите, подтверждение того, что я не получила выписанных мне денег (о чем есть упоминание в электронной базе! Я в восхищении - 21 век на дворе!) и что мне их должны выплатить по месту моей регистрации, то бишь в Вышгородском ПФУ!!!! Занавес? А не тут-то было… Звоню по телефону, данному здесь же в письме, чтобы уточнить: они только мне сообщили эту важную информацию или вышгородское управление тоже уже в курсе? «Да, конечно, мы им тоже отправили письмо!» Хм, может и отправили… А вот дошло ли?.. До сознания…
5-й визит (и явно не последний). Снова Вышгород. УПФУ. (с работы снова сорвалась, естессно). О, да! Тут меня не просто помнят, уже знают! Так приходит слава! Я уже ничего не излагаю, я просто подаю свою стопочку документов и жду, когда с ними ознакомится дама из 7-го окошечка, которая этими «допомогами» занимается… Надо же зашевелилось болотце! Очень медленно, почти незаметно… «Вы понимаете, мне надо проконсультироваться, у нас таких дел еще не было…» «Я понимаю…» «Начальники совещаются… подождите в коридоре, пожалуйста» «Сколько мне ждать?» «Ну, они посовещаются и решат…» «Хорошо…» (я сегодня воплощенное ангельское терпение, горжусь собой!) Дама из 7-го окошечка находит меня в коридоре: «Подойдите к 2-му окошечку, вам надо написать заявление о запросе пенсионного дела из Донецка»… Что-то покидает меня мое ангельское терпение: «Простите, вот мне просто интересно, почему полтора месяца назад нельзя было запросить это дело?» «Ну… (дама ответа не знает)… э… здесь у вас такие сложные махинации…» «У меня махинации??» - говорю тихо и улыбаюсь, но образ УК с его границами уже исчез… совсем! «Ой, простите! Я не так выразилась!!!» - вот это правильно, инстинкт самосохранения вещь нужная - «Подойдите к 2-у окошку!» Подхожу, у них там готовые бланки заяв для… Заполняю… Тут же рядом дама с косой из моего визита №2 - Юлия Александровна (если верить бейджу) - повторяю ей тот вопрос: «Почему полтора месяца назад нельзя было запросить это дело?» - она нервно пускается в длинные объяснения по поводу того, что у нее не было оснований для запроса дела, и что я все сделала правильно… Чудо чудное, диво дивное! Я таки все сделала правильно!!! Только уж никак не благодаря ее стараниям, а скорее вопреки! Да! И «приходите завтра», то есть через 2 недели - они электронное дело искать будут, тут уж никак не меньше двух недель, но скорее три! Далі буде…
Внимание! Наблюдения и выводы: обращение гражданина Украины в гос. орган по месту регистрации с вопросом/проблемой НЕ ЯВЛЯЕТСЯ поводом для начала упомянутым органом хоть какой-то деятельности по данному вопросу! Поводом для начала деятельности (а часто и густо имитации деятельности) оного органа может служить только пинок свыше - то есть из вышестоящей инстанции, когда/если этот самый гражданин смог таки дотянуться до вышестоящей инстанции и нажаловаться - причем исключительно в письменном виде!
Способы борьбы: если вы таки ввязались в бюрократическую волокиту с гос. органами перенимайте их методы - ни единого усного указания: все должно быть написано на бумаге с печатью и/или зарегистрировано в журнале обращений. Сохраняйте все оригиналы бумаг или их копии, требуйте (не просите, именно требуйте, это можно сделать без хамства и повышения голоса - просто знайте, что вам обязаны ответить!) назвать вам сроки исполнения/ответа на ваш запрос. Не лишне спросить телефон и узнавать о ходе рассмотрения вашого вопроса.
А главное - спокойствие и только спокойствие дело-то житейское!! Ваши нервы - это ВАШИ нервы! И они вам еще пригодяться! (и это я себе тоже постоянко повторяю! не помогает)
#гидралернейскаяиспособыборьбыснею
Довелось нынче побывать (снова) в сем богоугодном заведении… Это был 5й визит,
не считая самого первого - в Донецке, с которого все началось…
История вопроса: уже скоро год по смерти моего отца и я до сих пор пытаюсь получить в ПФУ т.н. «допомогу на поховання». Дело было в августе, я, не приходя в сознание, довольно быстро (что меня уже тогда удивило) оформила в ПФ документы и мне дали на руки «разове доручення» - маленькая такая бумажка, по которой на почте нужно было получить деньги. Однако, еще в самом ПФ мне сказали: «если вы не получите в этом месяце, приходите, мы вам на следующий переоформим» (эта фраза насторожила). На почте опасения подтвердились - с конца июля 2014 года ПФУ денег в Донецк не переводил и пенсионеры, получавшие пенсии через почту после 20-го числа, своих июльских денег не увидели. Я уехала в Киев, надеясь приехать осенью и как-то решить вопрос, но не судьба - обстановка все больше накалялась, обстрелы усилились… Документы мне передали в Киев, так как стало понятно, что в Донецке денег уже не выплатят…
Дальше интереснее… Сначала я пыталась выяснить алгоритм действий по телефонам пенсионного фонда в Киеве - никто ничего сказать не мог, вернее сказали, что «вот если бы вы там не оформили, то мы бы тут выплатили, а так, раз вы оформили, то надо только на той почте, на которую «доручення»… когда-нибудь потом, когда… все закончится. А что вы переживаете - эта ж выплата срока не имеет?» И еще «у нас нету инструкций, как действовать в таких случаях». Прекрасно сказано! Но «это ваши проблемы и нас не касаются» - было бы короче и честнее…
Если интересно, могу порассказать в картинках, как я вызванивала ГУ ПФУ - увлекательнейшее занятие - почти весь март игралась! Масса занимательнейших наблюдений!
Набеги на ПФ я совершала с перерывами, так как нервы у меня не железные, как и у любого, кто потерял близкого человека, и долго выносить непробиваемую чиновничью флегму (без риска перейти границы уголовного кодекса (далее УК)) я, увы, не могу.
Итак, 1-й визит в Киеве в управление ПФ в Киевской области (к этому моменту я уже поняла, что по телефону мне ничего не выяснить) - Ярославская, 40 - по пути на работу забежала узнать: что же мне все-таки делать в сложившейся ситуации, так как прописана я в Киевской области, и по идее (ха-ха, оптимистка!) они должны мне помочь. Если коротко, то это было что-то типа «иди-иди, селянка, видишь - играем!», если детально, то: «Вы же в Вышгородском районе прописаны? Вот езжайте туда - Вышгород, они запросят дело из ПФ Донецка, все проверят и выплатят! Это не к нам!» Отмечу, что это была устная, ни к чему не обязывающая, рекомендация (то есть способ безнаказанно отмазаться от посетителя).
2-й визит. Еду в Вышгород (отпросившись с работы). В ПФУ Вышгорода на озвученный мной план действий от «Ярославской-40»: «Кто вам такое сказал?! Мы ничего не можем запрашивать - на каком основании? Это не наш пенсионер, мы ничего не можем выплатить - у вас нет необходимого пакета документов!» Понимаю, что держать себя в рамках УК мне все труднее… Говорю: «Хорошо! Пожалуйста, напишите (ключевое слово «напишите») мне список необходимых документов и как мне действовать.» - «Пишите запрос (заявление на имя начальника районного управления)!» Да не вопрос - пишу и прошу зарегистрировать мое заявление и сообщить мне номер (это важно!) «Ответ через 10 дней!» - торжественно объявляют мне вместе с номером регистрации моего заявления, они, видите ли, действуют точно по инструкции. Ок! Приезжаю через две недели…
3-й визит (я таки снова отпросилась с работы). Вышгородское УПФ. Меня явно не ждали, и ответ на мой запрос еще никто и не начинал писать! Но… меня уже узнают и… немного опасаются! Мне предлагают подождать, пока пишется ответ - у них, знаете ли, много дел. Ха! Не знаю и знать не хочу, и ждать мне некогда - клятвенно обещают прислать официальное письмо. И таки присылают (даже заказное, вах!)! В письме ожидаемое: «не можем выплатить, потому что не можем выплатить вообще совсем!» со ссылками на нормативные документы, которые… и ни полслова о том, как же все-таки решить мою проблему или куда мне обратиться! Короче: абсолютно бесполезный клочок бумаги, но на бланке и с подписью! (Это важно!) Потому, приобщив его к прочим бумагам, иду в главное управление ПФУ…
4-й визит: ГУ ПФУ - Бастионная, 9 - (да, снова отпросилась с работы! Но хоть ехать недалеко). Тут все чинно! Отдельный маленький входик с торца здания (специально для жалобщиков), стол с образцами заявлений, диванчик… Захожу в кабинет, излагаю суть очень вежливой барышне и она, выслушав, звонит и повторяет все в телефон, а затем (выслушав ответ) предлагает мне написать заявление на имя начальника ПФУ с детальным изложением дела… «Чем подробнее, тем лучше!» - доверительно сообщает она. Пишу, с трудом удерживаясь от неуместных здесь саркастических замечаний - это трудно, доложу я вам! Барышня тем временем делает ксерокопии моих особо ценных бумажек, в т. ч. и вышгородского письма - ух-ты, меня не отправили искать ксерокс - ценю! Сдаю вежливой барышне свой труд формата А4 и она приобщает его к стопке ксерокопий - «Думаю, мы сможем вам помочь!» - звучит ободряюще, но уже не трогает. «О решении по вашему делу мы вам сообщим письмом. На принятие решения по закону отводится 30 дней.» О, я не спешу - я уже давно никуда не спешу… И оно - письмо - таки пришло, ровно через 30 дней (по почтовому штемпелю) и ни днем раньше! А в нем, вы не поверите, подтверждение того, что я не получила выписанных мне денег (о чем есть упоминание в электронной базе! Я в восхищении - 21 век на дворе!) и что мне их должны выплатить по месту моей регистрации, то бишь в Вышгородском ПФУ!!!! Занавес? А не тут-то было… Звоню по телефону, данному здесь же в письме, чтобы уточнить: они только мне сообщили эту важную информацию или вышгородское управление тоже уже в курсе? «Да, конечно, мы им тоже отправили письмо!» Хм, может и отправили… А вот дошло ли?.. До сознания…
5-й визит (и явно не последний). Снова Вышгород. УПФУ. (с работы снова сорвалась, естессно). О, да! Тут меня не просто помнят, уже знают! Так приходит слава! Я уже ничего не излагаю, я просто подаю свою стопочку документов и жду, когда с ними ознакомится дама из 7-го окошечка, которая этими «допомогами» занимается… Надо же зашевелилось болотце! Очень медленно, почти незаметно… «Вы понимаете, мне надо проконсультироваться, у нас таких дел еще не было…» «Я понимаю…» «Начальники совещаются… подождите в коридоре, пожалуйста» «Сколько мне ждать?» «Ну, они посовещаются и решат…» «Хорошо…» (я сегодня воплощенное ангельское терпение, горжусь собой!) Дама из 7-го окошечка находит меня в коридоре: «Подойдите к 2-му окошечку, вам надо написать заявление о запросе пенсионного дела из Донецка»… Что-то покидает меня мое ангельское терпение: «Простите, вот мне просто интересно, почему полтора месяца назад нельзя было запросить это дело?» «Ну… (дама ответа не знает)… э… здесь у вас такие сложные махинации…» «У меня махинации??» - говорю тихо и улыбаюсь, но образ УК с его границами уже исчез… совсем! «Ой, простите! Я не так выразилась!!!» - вот это правильно, инстинкт самосохранения вещь нужная - «Подойдите к 2-у окошку!» Подхожу, у них там готовые бланки заяв для… Заполняю… Тут же рядом дама с косой из моего визита №2 - Юлия Александровна (если верить бейджу) - повторяю ей тот вопрос: «Почему полтора месяца назад нельзя было запросить это дело?» - она нервно пускается в длинные объяснения по поводу того, что у нее не было оснований для запроса дела, и что я все сделала правильно… Чудо чудное, диво дивное! Я таки все сделала правильно!!! Только уж никак не благодаря ее стараниям, а скорее вопреки! Да! И «приходите завтра», то есть через 2 недели - они электронное дело искать будут, тут уж никак не меньше двух недель, но скорее три! Далі буде…
Внимание! Наблюдения и выводы: обращение гражданина Украины в гос. орган по месту регистрации с вопросом/проблемой НЕ ЯВЛЯЕТСЯ поводом для начала упомянутым органом хоть какой-то деятельности по данному вопросу! Поводом для начала деятельности (а часто и густо имитации деятельности) оного органа может служить только пинок свыше - то есть из вышестоящей инстанции, когда/если этот самый гражданин смог таки дотянуться до вышестоящей инстанции и нажаловаться - причем исключительно в письменном виде!
Способы борьбы: если вы таки ввязались в бюрократическую волокиту с гос. органами перенимайте их методы - ни единого усного указания: все должно быть написано на бумаге с печатью и/или зарегистрировано в журнале обращений. Сохраняйте все оригиналы бумаг или их копии, требуйте (не просите, именно требуйте, это можно сделать без хамства и повышения голоса - просто знайте, что вам обязаны ответить!) назвать вам сроки исполнения/ответа на ваш запрос. Не лишне спросить телефон и узнавать о ходе рассмотрения вашого вопроса.
А главное - спокойствие и только спокойствие дело-то житейское!! Ваши нервы - это ВАШИ нервы! И они вам еще пригодяться! (и это я себе тоже постоянко повторяю! не помогает)
#гидралернейскаяиспособыборьбыснею