Сепаратизм и лимитрофы

[ladik2005]

Психологу жить, конечно, тоже увлекательно, но иногда довольно скучно. Особенно общаться с теми, кто говорит так весомо, солидно, с достоинством, ровно наоборот делая. Или с манипуляторами там всякими, что считают собственный наивный хайп самым умным во Вселенной и окрестностях за миллиард с копейками лет

Comments

[drakonit]

В целом (за исключением красной ностальгии) согласен. Именно сепаратистами являются все эти бывшие местечковые коммунистические, а ныне местечковые русофобские элитки. И больше всего они бояться что их вернут обратно и из Центра спросят за все, что они наворотили. Но при этом, от того же Центра они по привычки все требуют и требуют себе каких-то льгот, подарков, преференций. Потому что сами не могут, потому что их "независимых стран" никогда не существовало, потому что это осколки Российской Империи, которые большевики окрестили какими-то там национальными республиками, и которые в этих границах и отчалили в 1991 год в незалежность. К нищете, войне и деградации.

[ladik2005]

да нет у меня красной ностальгии! меня в принципе антисоветчиком считают))) СССР умер в силу запущенной болезни, дошедшей после Горби до терминальной стадии. эта инкарнация империи закончена навсегда.
в остальном с Вами категорически согласен

[drakonit]

Это хорошо что нету. Потому что именно большевики виновны в распаде 1991 года. Именно они нарезали Империю на национальные республики, одни слепив из мест проживания малых народов, другие вообще из переименованных русских людей. Провели украинизации, белорусизации, казахизации, слепили этим республикам все атрибуты государств - языки, культуры, гимны, флаги, гербы и вплоть до академий наук. И идеологии слепили про "борьбу с царизмом", "угнетение народов" и т.д. Ну так по этим границам республик и рухнуло в 1991.

[ladik2005]

это так

[kronosys]

А римляне виноваты в уничтожении индейцев.
Большевики сшили разрушенную страну теми способами, которые были в тот момент наиболее эффективны. Задним умом все знают как надо было делать. Между 22 и 91-м 70 лет прошло. Это минимум два поколения. От большевиков прах остался. Время достаточное, чтобы исправить ошибки. Люди всегда их совершают. То, что кажется сиюминутно выгодно, неизвестно как отзовётся через десятилетия. Но их дальние потомки оказались слабыми и безвольными, чтобы сохранить страну. События уровня и 17, и 91 не происходят вдруг. Они подготавливаются предыдущими десятилетиями. До 91 были лет 15 жесточайшего "застоя". Болезнь была окончательно запущена, и гной вылез наружу. Так что не надо на большевиков 22 года валить все нынешние беды, снимая ответственность с себя, своих отцов и матерей.

[ladik2005]

ну так с себя ответственности никто не снимает. но, если дом построен на кривом фундаменте, и наебнулся потом в том числе ввиду этого - виноват тот, кто именно так этот фундамент смастерил?
ленинский подход в отношении национальностей был косячен по определению. не говорю, что всё бомбануло только из-за этого. но то, что этот подход создал охуительное количество нерешаемых проблем - медицинский факт

[kronosys]

Мы пытаемся оценивать события тех дней с точки зрения нашего сегодняшнего мировоззрения. Вопрос вопросов - а были ли другие способы в то время сшить страну? Как надо было сделать? Украинизацию в 20х лично Сталин проводил, или украинские коммунисты? А эти откуда взялись в товарных количествах? Ссылки на дам, не сохранил, но прочитал как-то стенограмму встречи Сталина с партийным активом Украины. Вторая половина 20-х. Сталин уже в силе. Что резануло. Масса вопросов из зала о введении украинского языка в Ростовской области, Воронежской, ещё где-то в РСФСР. Но в то время в активе это же, в основном, пролетариат и крестьянство. Не при советской власти рождены и воспитаны. А украинства в массах только в путь. Кто виноват? Большевики? Не надо иллюзий. Всё это уже было и хранилось на низовом уровне столетиями. Особенно на Украине, которая многого набралась от шляхства Польши. Не забывайте, что половина Украины и Белоруссии оставались под Польшей. И возврат этих территорий стоял в планах большевиков. А создание УССР и БССР - это стратегия в

[ladik2005]

можно было иначе. и получилось бы не хуже. Ленин в нацвопросе разбирался как институтка в кораблестроении. эта его идея о бОльшей опасности шовинизма большой нации - это пиздец какой-то. Ленин и с политологией дружил не очень здорово, а в социальной психологии вообще ни бум-бум. откуда иначе бред про пролетарский интернационализм, отмирание частной собственности и прочая херь? Ленин создавал антиимперию, ни разу не втыкая в то, что способ существования разных, но вместе - это империя и есть, а иначе нельзя.
были тогда другие варианты. и сработали бы на ура.

[kronosys]

Ну, тут как в анекдоте про автомат Калашникова)). В итоге всё равно империя получилась, только вид сбоку. Такие исторические тренды хрен перебьешь, какие бы тараканы в голове не бегали у отдельных личностей.

[ladik2005]

согласен. только если бы ума побольше у большевиков, то развал Союза пошёл бы не так, а более мягко

[mit_yau]

хорошо быть сразу умным, как моя жена потом, как говорил еврей в анекдоте. Ладик, вы вот сейчас совершаете классическую ошибку. Рассуждаете об исторических событиях с точки зрения послезнания.

[ladik2005]

почему? диалектический принцип историзма у меня в биосе прошит. мы процесс создания СССР ещё в конце 80-х в политучилище по костям разбирали. та же сталинская концепция была куда как удачней. были и другие варианты. победил Ленин на фоне трескучести пролетарского интернационализма

[mit_yau]

тот первый романтический интернационализм очень быстро кончился, тащем-та. когда стало до упора очевидно, что по окраинам народ мало неграмотный, так ещё и кое-где вообще в первобытно-общинном строе живёт. его просто до национализма поднять - это уже прогресс. вот его и поднимали. а потом война, восстановление, и некогда было уже интернационализм в подкорку прописывать вообще всем, городским-то не всем успели, а селюкам так и национализм уже Брежнев вписывал. но это был уже другой Союз, и партию интересовало только, как ништяки поделить.

[turan01]

== То, что потом вынужденные решения не были модифицированы в более устойчивую конструкцию, претензия уже не к большевикам, а к потомкам.==

А когда по вашему летоисчислению закончились большевики и появились их потомки? Водораздел есть чёткий?

[kronosys]

Чёткого водораздела, ессно, нет. Они уходили со временем по разным причинам. Да это и не важно. Если условно большевиками считать тех, кто создал СССР, то их потомки те, кто этот СССР потерял. На мой взгляд, после 1975 года СССР перестал двигаться в развитии. Мы начали отставать в экономике, в общественном развитии. Догматизм и формализм стали основой партийной жизни. Прежние методы исчерпали себя, новых эффективных придумано не было. Идеологическая зашоренность стала непреодолимой преградой.

[turan01]

Четкий водораздел всё-таки есть - это 197-1938гг., в которые практически всю головку большевиков (любимейшая их дефиниция в те времена), т.н. "ленинскую гвардию", ухандокали. Пришедшие им на смену уже вторая волна, т.е. большевики-2, очевидно, так их следует называть?

И второй вопрос: можно ли считать, что нынешние властители проделали ровно такую же работу по выводу из кризиса, преодолевая упорнейшее сопротивление ельцинской камарильи (пока еще невыкорчеванной до конца), семибанкирщины и пр. либералистической швали?