По АУГ пусть "работают" "Москва" и подводные лодки с авиandrej_kraftOctober 9 2015, 18:19:29 UTC
Раз уж мы с вами перешли из стадии острой пикировки к мирному диалогу, позволю себе озвучить еще несколько мыслей.
1. У нас-таки НЕТ СИЛ для борьбы с АУГ больше, чем повредить/вывести из строя один авианосец, потеряв в сражении большую часть сил. Нынешнее положение дел там выше billybones_old довольно точно обрисовал.
2. Нам НЕ НУЖНО развивать ударные силы флота в современном формате. Лично я считаю что нам не нужно большего, чем много макимально унифицированных (однотипных) фрегатов/эсминцев водоизмещением чуть выше среднего + многоцелевые ПЛ + по одному легкому авианосцу на СФ и ТОФ. Ракетные лодки тоже не нужны. Они хотя и не мешают, но "съедают" немалый ресурс. В противном случае, мы рискуем оказаться на месте Российской империи перед ПМВ, затратившей огромные силы и средства на реализацию амбициозной кораблестроительной программы, не завершив перевооружения армии, особенно полевой артиллерии. А корабли к тому же потом почти всю войну торчали в базах.
3. Задача борьбы с АУГ на 9/10 должна решаться перпективными БЖРК, вооруженными МБР с разделяющимися противокорабельными самонаводящимися гиперзвуковыми боевыми блоками - хоть с ОБЧ, хоть с СБЧ. Реализация этого направления начиналась еще в хрущевские времена, когда при испытании первых ПКР обнаружили, что круто пикирующие на цель ракеты поздно обнаруживаются и часто срываются с сопровождения. По разным причинам тогда это направление не получило развития, но сейчас развивается более чем активно (как обычно, ссылку вставить не могу). Китайцы тоже работают в этом направлении, хотя и начали много позже, но тоже добились определенных успехов. Зато их достижения, попвшие даже на спутниковые карты гугл-мэп.
Тем не менее, и у нас работы идут. Поэтому вот точно такую же статью Ищенко сможет абсолютно обоснованно написать только тогда, когда после очередного испытания нашей БР сообщат, что ее боевой блок успешно поразил где-нибудь в закрытом полигоне Охотского моря маневрирующую надводную морскую цель, в качестве которой использовался дистанционно управляемый списанный сухогруз, двигавшийся со скоростью более 20 узлов.
Вот тогда и только тогда геополитическое противостояние выйдет на абсолютно иной уровень. И никаких иных вариантов (вроде гиперзвуковых ПКР со скоростью более 5-7М) пока нет даже в перспективе.
ЗЫ Честно говоря, там попутно придётся решить еще с десяток сложнейших задач, вроде надежной выдачи ЦУ в удаленных районах Мирового океана, где сейчас проблем не меньше. Но это уже будет интересно только сугубым специалистам, а основной текст мне хотелось закончить на мажорной ноте;)
Re: По АУГ пусть "работают" "Москва" и подводные лодки с аmorsikoffOctober 9 2015, 18:47:11 UTC
К сожалению я даже срочную не служил и аргументы у вас убедительные,но тема мне интересна и я немного посопротивляюсь да и попробую всё же "уничтожить авианосец.;)
Ту-22М с максимально близким подлётом к АУГ при содействии новейших систем РЭБ(типа как по "Дональд Кук" в прошлом году).
Re: По АУГ пусть "работают" "Москва" и подводные лодки с аandrej_kraftOctober 9 2015, 19:06:31 UTC
В бой-то их кинут, и они частично выполнят поставленную задачу а частично погибнут (в полном соответствии с концепцией 1970-х годов). С тремя Х-22, из которых только одна в бомболюке, а две на внешней подвеске под крыльями, Ту-22 даже на сверхзвук не выходит.
Во второй вылет пойдет не больше половины экипажей. И так далее. По нормативам для разгрома АУГ (80% поражения, обязательно включая и авианосец) нужно не менее двух полковылетов (либо два полка вместе, либо один полк дважды; у нас ни на одном флоте двух полков нет). Причем это не самостоятельно авиацией, а в составе группировки разнородных ударных сил, включающих и ракетные корабли, и подводные лодки. Грубо говоря, все ударные силы, что наскребут по сусекам флота.
Я не против уточняющих вопросов, но для полноты картины давайте я подойду немножко с другой стороны. Без обид, но с учетом отсутствия у Вас даже срочной.
Среди высших военных учебных заведений есть одно которое дает морякам академическое образование - после получения специальности в высшем училище и ряда лет службы на флоте. В течение двух лет там готовят по ВСЕМ основным флотским специальностям для последующего назначения на высшие командные должности.
Два года обучения завершаются командно-штабной игрой на тренажерах, к которой привлекаются ВСЕ слушатели и большая часть преподавательского состава всех кафедр.
В качестве сценария выбирается один из основных возможных вариантов развития кризиса и начала военного конфликта. Как правило, на Тихом океане и Севере, обычно - попеременно через год. Общий фон, ресурсы, силы и средства - действующие, по состоянию на момент проведения игры.
Одна часть, меньшая, играет за "синих", остальные - за "красных". В течении недели слушатели демонстрируют всё, чему их научили; оттачивают таланты, унаследованные от предков; да и просто проверяют удачу. Штабисты разрабатывают замысел, пишут приказы и распоряжения, минеры засыпают минами фарватеры, ракетчики рассчитывают районы огневых позиций, летчики ищут шоссе с участками, пригодными для использования под ВПП и рассредотачивают по ним эскадрильи, тыловики пытаются обеспечить всю эту ораву запасами, метерологи считают погоду (фактически, и их дерут, если она на завтра не совпадает с прогнозом), а разведчики пытаются найти иголку в стоге сена - в смысле, этот гребаный авианосец в Мировом океане.
В последний день условно объявляется война и начинается розыгрыш. На тренажерах летят к целям условные значки самолетов и ракет, тонут корабли и лодки, наткнувшиеся на мины и т.д. и т.п. Поскольку техника поколения 70-х - 80-х, это малозредищно и совсем не похоже на "Цивилизацию" или "Вторую мировую". Но пот реально прошибает в томительном ожидании, пока ты ждешь проявления результатов на экранах или объявлений посредников о результатах.
Как-то так.
Так вот, по состоянию на "после развала СССР" и до "15 лет назад" ни разу не удавалось больше, чем ПОВРЕДИТЬ один-два авианосца, использовав при этом ВСЕ (все, Карл!!!) наличные ресурсы даже не одного флота, а и всего ВМФ по отдельным номенклатурам (честно говоря, иногда даже больше).
Шоб вы знали, я таки уже не выдаю никакой военной тайны, потому как во-первых, рассказываю строго по состоянию на 15 лет назад. А во-вторых, наши международные партнеры знают о результатах этих игр как бы уже и не в день их окончания.
Очевидное и недвусмысленное подтверждение этого озвученного мной тезиса впервые было получено году примерно в 1976. Тогда синие предприняли во всех отношениях нетривиальный ход, убрав АУГ в огромный залив Вест-Фьорд. Маневрированию и проведению летно-подъемных операций это почти не мешало, зато островами с горами высотой до 1000 метров закрывали корабли со всех сторон, кроме юго-западной.
"Красные" сначала замучились их там искать (блин, все "обычные" районы не по одному и не по два раз просмотрели нету!). А когда все-таки нашли (по подсказке - больше недели не играют), попытались решить нетривиальную задачу развертывания всей группировки в южную часть Норвежского моря, для того чтобы стрелять на север - в узкий створ входа в залив, почти в противоположную сторону.
В конце концов, чтоб хоть как-то эту волынку закончить "синим" просто тупо дали команду вывести корабли из залива - под расстрел всей радостно улюлюкающей армады "красных" с гарантированным разгромом АУГ (поражение 100% целей, потопление не менее 50% из них, включая авианосец и транспорт спецбоеприпасов).
Получив свои законные, хотя и немного нечестные оценки, выпускники разъехались по флотам, стараясь поскорее забыть этот ужас...
А уже следующим летом американский авианосец пришел на ежегодное учение в Норвегию, шмыгнул прямиком в Вест-Фьорд и до самого конца оттуда не вылезал, тщательно отрабатывая действия в стесненных навигационных условиях. И каждый следующий год с тех пор это повторялось, как страшный сон.
Представляете себе масштабы разрыва пуканов в ведомстве Д.Ф. Устинова? А потом начались лихорадочные НИОКР по модернизации всех ПКР, для придания им возможности поворачивать в полете "за угол" в заданных точках и "перепрыгивать" острова с высотами рельефа на них до нескольких сот метров.
Еще раз повторяю - никаких военных тайн я не раскрываю - это все было давно и неправда. Но представьте себе размеры моей саркастической ухмылки, когда в статье Ищенко я прочитал, что:
...у США получалось, что их авианосные ударные группы (АУГ) являются практически неуязвимыми. По расчетам американских стратегов, для уничтожения одной АУГ российский флот должен был обеспечить залп не менее чем ста ракет, для чего в одном месте необходимо было сосредоточить практически все ударные корабли (ракетные крейсера, ракетные эсминцы и многоцелевые атомные подлодки) Северного или Тихоокеанского флотов. В Вашингтоне считали, что каждый из двух российских флотов, не запертых наглухо в закрытых акваториях, в худшем случае сможет нанести какой-то (возможно даже значительный) ущерб одной АУГ, после чего его ударные силы практически прекратят свое существование...
1. У нас-таки НЕТ СИЛ для борьбы с АУГ больше, чем повредить/вывести из строя один авианосец, потеряв в сражении большую часть сил. Нынешнее положение дел там выше billybones_old довольно точно обрисовал.
2. Нам НЕ НУЖНО развивать ударные силы флота в современном формате. Лично я считаю что нам не нужно большего, чем много макимально унифицированных (однотипных) фрегатов/эсминцев водоизмещением чуть выше среднего + многоцелевые ПЛ + по одному легкому авианосцу на СФ и ТОФ. Ракетные лодки тоже не нужны. Они хотя и не мешают, но "съедают" немалый ресурс.
В противном случае, мы рискуем оказаться на месте Российской империи перед ПМВ, затратившей огромные силы и средства на реализацию амбициозной кораблестроительной программы, не завершив перевооружения армии, особенно полевой артиллерии. А корабли к тому же потом почти всю войну торчали в базах.
3. Задача борьбы с АУГ на 9/10 должна решаться перпективными БЖРК, вооруженными МБР с разделяющимися противокорабельными самонаводящимися гиперзвуковыми боевыми блоками - хоть с ОБЧ, хоть с СБЧ.
Реализация этого направления начиналась еще в хрущевские времена, когда при испытании первых ПКР обнаружили, что круто пикирующие на цель ракеты поздно обнаруживаются и часто срываются с сопровождения. По разным причинам тогда это направление не получило развития, но сейчас развивается более чем активно (как обычно, ссылку вставить не могу).
Китайцы тоже работают в этом направлении, хотя и начали много позже, но тоже добились определенных успехов. Зато их достижения, попвшие даже на спутниковые карты гугл-мэп.
Тем не менее, и у нас работы идут. Поэтому вот точно такую же статью Ищенко сможет абсолютно обоснованно написать только тогда, когда после очередного испытания нашей БР сообщат, что ее боевой блок успешно поразил где-нибудь в закрытом полигоне Охотского моря маневрирующую надводную морскую цель, в качестве которой использовался дистанционно управляемый списанный сухогруз, двигавшийся со скоростью более 20 узлов.
Вот тогда и только тогда геополитическое противостояние выйдет на абсолютно иной уровень. И никаких иных вариантов (вроде гиперзвуковых ПКР со скоростью более 5-7М) пока нет даже в перспективе.
ЗЫ Честно говоря, там попутно придётся решить еще с десяток сложнейших задач, вроде надежной выдачи ЦУ в удаленных районах Мирового океана, где сейчас проблем не меньше. Но это уже будет интересно только сугубым специалистам, а основной текст мне хотелось закончить на мажорной ноте;)
Reply
Ту-22М с максимально близким подлётом к АУГ при содействии новейших систем РЭБ(типа как по "Дональд Кук" в прошлом году).
То же не?
Reply
Во второй вылет пойдет не больше половины экипажей. И так далее. По нормативам для разгрома АУГ (80% поражения, обязательно включая и авианосец) нужно не менее двух полковылетов (либо два полка вместе, либо один полк дважды; у нас ни на одном флоте двух полков нет). Причем это не самостоятельно авиацией, а в составе группировки разнородных ударных сил, включающих и ракетные корабли, и подводные лодки. Грубо говоря, все ударные силы, что наскребут по сусекам флота.
Reply
Смотрим футбол!
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Среди высших военных учебных заведений есть одно которое дает морякам академическое образование - после получения специальности в высшем училище и ряда лет службы на флоте. В течение двух лет там готовят по ВСЕМ основным флотским специальностям для последующего назначения на высшие командные должности.
Два года обучения завершаются командно-штабной игрой на тренажерах, к которой привлекаются ВСЕ слушатели и большая часть преподавательского состава всех кафедр.
В качестве сценария выбирается один из основных возможных вариантов развития кризиса и начала военного конфликта. Как правило, на Тихом океане и Севере, обычно - попеременно через год. Общий фон, ресурсы, силы и средства - действующие, по состоянию на момент проведения игры.
Одна часть, меньшая, играет за "синих", остальные - за "красных". В течении недели слушатели демонстрируют всё, чему их научили; оттачивают таланты, унаследованные от предков; да и просто проверяют удачу. Штабисты разрабатывают замысел, пишут приказы и распоряжения, минеры засыпают минами фарватеры, ракетчики рассчитывают районы огневых позиций, летчики ищут шоссе с участками, пригодными для использования под ВПП и рассредотачивают по ним эскадрильи, тыловики пытаются обеспечить всю эту ораву запасами, метерологи считают погоду (фактически, и их дерут, если она на завтра не совпадает с прогнозом), а разведчики пытаются найти иголку в стоге сена - в смысле, этот гребаный авианосец в Мировом океане.
В последний день условно объявляется война и начинается розыгрыш. На тренажерах летят к целям условные значки самолетов и ракет, тонут корабли и лодки, наткнувшиеся на мины и т.д. и т.п. Поскольку техника поколения 70-х - 80-х, это малозредищно и совсем не похоже на "Цивилизацию" или "Вторую мировую". Но пот реально прошибает в томительном ожидании, пока ты ждешь проявления результатов на экранах или объявлений посредников о результатах.
Как-то так.
Так вот, по состоянию на "после развала СССР" и до "15 лет назад" ни разу не удавалось больше, чем ПОВРЕДИТЬ один-два авианосца, использовав при этом ВСЕ (все, Карл!!!) наличные ресурсы даже не одного флота, а и всего ВМФ по отдельным номенклатурам (честно говоря, иногда даже больше).
Reply
Очевидное и недвусмысленное подтверждение этого озвученного мной тезиса впервые было получено году примерно в 1976. Тогда синие предприняли во всех отношениях нетривиальный ход, убрав АУГ в огромный залив Вест-Фьорд. Маневрированию и проведению летно-подъемных операций это почти не мешало, зато островами с горами высотой до 1000 метров закрывали корабли со всех сторон, кроме юго-западной.
"Красные" сначала замучились их там искать (блин, все "обычные" районы не по одному и не по два раз просмотрели нету!). А когда все-таки нашли (по подсказке - больше недели не играют), попытались решить нетривиальную задачу развертывания всей группировки в южную часть Норвежского моря, для того чтобы стрелять на север - в узкий створ входа в залив, почти в противоположную сторону.
В конце концов, чтоб хоть как-то эту волынку закончить "синим" просто тупо дали команду вывести корабли из залива - под расстрел всей радостно улюлюкающей армады "красных" с гарантированным разгромом АУГ (поражение 100% целей, потопление не менее 50% из них, включая авианосец и транспорт спецбоеприпасов).
Получив свои законные, хотя и немного нечестные оценки, выпускники разъехались по флотам, стараясь поскорее забыть этот ужас...
А уже следующим летом американский авианосец пришел на ежегодное учение в Норвегию, шмыгнул прямиком в Вест-Фьорд и до самого конца оттуда не вылезал, тщательно отрабатывая действия в стесненных навигационных условиях. И каждый следующий год с тех пор это повторялось, как страшный сон.
Представляете себе масштабы разрыва пуканов в ведомстве Д.Ф. Устинова? А потом начались лихорадочные НИОКР по модернизации всех ПКР, для придания им возможности поворачивать в полете "за угол" в заданных точках и "перепрыгивать" острова с высотами рельефа на них до нескольких сот метров.
Еще раз повторяю - никаких военных тайн я не раскрываю - это все было давно и неправда. Но представьте себе размеры моей саркастической ухмылки, когда в статье Ищенко я прочитал, что:
...у США получалось, что их авианосные ударные группы (АУГ) являются практически неуязвимыми. По расчетам американских стратегов, для уничтожения одной АУГ российский флот должен был обеспечить залп не менее чем ста ракет, для чего в одном месте необходимо было сосредоточить практически все ударные корабли (ракетные крейсера, ракетные эсминцы и многоцелевые атомные подлодки) Северного или Тихоокеанского флотов. В Вашингтоне считали, что каждый из двух российских флотов, не запертых наглухо в закрытых акваториях, в худшем случае сможет нанести какой-то (возможно даже значительный) ущерб одной АУГ, после чего его ударные силы практически прекратят свое существование...
SAPIENTI SAT
Reply
Reply
Еще одна иллюстрация того, как трудно искать иголку в стоге сена. Представляю, как влетело тихоокеанцам в том году. Прошло 25 лет, а воз и ныне там.
Reply
Reply
Reply
Leave a comment